Les enseignants des classes prépas seront en grève le 09 décembre.

neo a écrit:Je soutiens cette grève des cpge, et je regrette qu'il n'y ait pas d'appel national pour l'ensemble du second degré !

neo a écrit:Je soutiens cette grève des cpge, et je regrette qu'il n'y ait pas d'appel national pour l'ensemble du second degré !

John a écrit:

Ils ne sont pas du genre « bonnets rouges », les enseignants de classes préparatoires. Ils n’ont guère l’habitude de descendre dans la rue. Et pourtant, les voilà mobilisés, en masse, contre un projet de réforme que le ministre de l’éducation nationale, Vincent Peillon, est en train de négocier avec les organisations syndicales. Un projet qui touche à leur temps de travail et à leur rémunération.

Assemblées générales, pétitions, actions spectacles type « happening », mais aussi parfois suppression des devoirs surveillés, rétention des notes… Les quelque 6 000 professeurs de prépas sont très énervés et ils le font savoir depuis quelques jours. Du jamais-vu depuis la réforme lancée par Claude Allègre en 1998, qui visait à baisser la rémunération des heures supplémentaires. Cette fois encore, il est question d’une baisse importante de leur revenu annuel : de 10 % à 20 % selon les calculs syndicaux – jusqu’à 10 000 euros par an pour certains. Des chiffres que le ministère de l’éducation nationale n’a pour l’instant pas confirmés – celui-ci préférant garder le silence durant la négociation. [...]

L’argument de « justice sociale » invoqué par Vincent Peillon – celui-ci qui amène à « prendre » aux classes prépas pour « donner » aux ZEP – a particulièrement irrité la profession. « On est les premiers à dire qu’il faut valoriser les professeurs d’éducation prioritaire. Mais pourquoi nous enlever des moyens, et donc de la considération ? », s’interroge Mme Bonnet. « Nous refusons de tomber dans le schéma "ZEP contre prépas". » Selon le Syndicat national des enseignants du second degré (SNES), les économies engendrées par la réforme en prépas seraient approximativement équivalentes au coût d’une nouvelle décharge en ZEP – le problème du ministre étant que Bercy lui impose de travailler à moyens constants.

http://lemonde-educ.blog.lemonde.fr/2013/11/28/reforme-des-decharges-horaires-les-enseignants-de-classes-preparatoires-mobilises/

Leclochard a écrit:Juste un détail : on a dit que les 100000 euros de revenus étaient du pipeau (tirés du rapport de la Cour des Comptes).
Or dans ce document, on dit que certains vont perdre jusqu'à 10000 euros soit 10 ou 20% de leurs revenus: on en déduit donc que certains gagnent donc bien ces 100000 euros, voire plus en prenant les références extrêmes.

PauvreYorick a écrit:

Leclochard a écrit:Juste un détail : on a dit que les 100000 euros de revenus étaient du pipeau (tirés du rapport de la Cour des Comptes).
Or dans ce document, on dit que certains vont perdre jusqu'à 10000 euros soit 10 ou 20% de leurs revenus: on en déduit donc que certains gagnent donc bien ces 100000 euros, voire plus en prenant les références extrêmes.

«Jusqu'à». Ceux qui perdent le plus en absolu sont aussi ceux qui perdent le plus en relatif. 10 000€ / année sont 20% de 50 000 € /année.

Il ne s'agit d'ailleurs pas de ceux qui font le plus d'heures supplémentaires, mais assez souvent des professeurs de khâgne. Un collègue à moi, professeur de philosophie en khâgne, a fait son petit calcul et, effectivement, il perdrait un tout petit peu plus de 10 000€ par an. Il ne fait quasiment pas d'heures supplémentaires.

barèges a écrit:Au passage et pour en revenir au sujet, je soutiens ce mouvement, ce qui n'engage strictement à rien dans la mesure où personne ne le verra hors forum.

Leclochard a écrit:Enfin, ce serait tellement plus simple de dire qu'ils gagnent 5000 euros en moyenne par exemple, et qu'ils vont se retrouver avec 4500 ou 4200 pour une grande plus charge de travail, que ça remet en cause leur mode de vie...Là, on reste dans le flou.

Agrégé en classe prépa, cet enseignant rennais dénonce la dégradation de ses conditions de travail. Il a écrit à l'Élysée.

Eugenio Besnard-Javaudin enseigne au lycée Chateaubriand, à Rennes. Il est professeur agrégé d'espagnol en Classes préparatoires aux grandes écoles (CPGE). Il vient d'adresser une lettre au Président de la République, annonçant qu'il rendait sa décoration de Chevalier dans l'ordre des Palmes académiques, reçue en juillet 2012. Un geste, à la fois fort et symbolique, au vu des récentes déclarations du ministre de l'Éducation nationale.

« Travailler plus pour gagner moins »

Il ne comprend pas que l'emploi du temps des agrégés en classes préparatoires puisse passer de 8 à 10 heures de cours par semaine, « officiellement pour pouvoir augmenter les rémunérations de mes collègues exerçant en Zone d'éducation prioritaire (Zep). Cette décision va me priver d'une partie non négligeable de mes revenus, que je pensais méritée, écrit-il dans son courrier. Je vais donc travailler plus pour gagner moins, situation qu'aucun gouvernement dit conservateur n'aurait osé mettre en place. »

Selon lui, cette décision dresse entre eux les enseignants. « Mes collègues de Zep sont scandaleusement exploités et sous-payés. J'ai parfaitement conscience d'être parmi les enseignants les moins mal payés, mais vous ne ferez croire à personne que je fais partie des « 200 familles ». Pour payer dignement les enseignants des Zep, que l'État prenne l'argent là où il se trouve, par exemple dans les profits de certaines entreprises qui licencient scandaleusement, dans les salaires des « rois de la Bourse » ou des footballeurs.

Eugenio Besnard-Javaudin estime qu'il ne vole pas son salaire actuel, 4 200 € par mois. « La réussite sociale des élèves les plus brillants, des boursiers pour un tiers d'entre eux, est l'une des forces de notre système des CPGE, gratuit, républicain et performant. »

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Celeborn a écrit:En même temps, pour le moment, le sondage est très clair…

En plus! Je viens seulement de le voir. De quoi te plains-tu exactement Plotch?

plotch a écrit:Peillon en a rêvé, John l'a fait : un sondage pour bien diviser les enseignants ...

il est bien sûr biaisé par le fait que je trouve que John insiste à chaque fois sur nos salaire pour bien montrer que l'on gagnerait bien davantage que les autres

Leclochard a écrit:

John a écrit:

Ils ne sont pas du genre « bonnets rouges », les enseignants de classes préparatoires. Ils n’ont guère l’habitude de descendre dans la rue. Et pourtant, les voilà mobilisés, en masse, contre un projet de réforme que le ministre de l’éducation nationale, Vincent Peillon, est en train de négocier avec les organisations syndicales. Un projet qui touche à leur temps de travail et à leur rémunération.

Assemblées générales, pétitions, actions spectacles type « happening », mais aussi parfois suppression des devoirs surveillés, rétention des notes… Les quelque 6 000 professeurs de prépas sont très énervés et ils le font savoir depuis quelques jours. Du jamais-vu depuis la réforme lancée par Claude Allègre en 1998, qui visait à baisser la rémunération des heures supplémentaires. Cette fois encore, il est question d’une baisse importante de leur revenu annuel : de 10 % à 20 % selon les calculs syndicaux – jusqu’à 10 000 euros par an pour certains. Des chiffres que le ministère de l’éducation nationale n’a pour l’instant pas confirmés – celui-ci préférant garder le silence durant la négociation. [...]

L’argument de « justice sociale » invoqué par Vincent Peillon – celui-ci qui amène à « prendre » aux classes prépas pour « donner » aux ZEP – a particulièrement irrité la profession. « On est les premiers à dire qu’il faut valoriser les professeurs d’éducation prioritaire. Mais pourquoi nous enlever des moyens, et donc de la considération ? », s’interroge Mme Bonnet. « Nous refusons de tomber dans le schéma "ZEP contre prépas". » Selon le Syndicat national des enseignants du second degré (SNES), les économies engendrées par la réforme en prépas seraient approximativement équivalentes au coût d’une nouvelle décharge en ZEP – le problème du ministre étant que Bercy lui impose de travailler à moyens constants.

http://lemonde-educ.blog.lemonde.fr/2013/11/28/reforme-des-decharges-horaires-les-enseignants-de-classes-preparatoires-mobilises/

Juste un détail : on a dit que les 100000 euros de revenus étaient du pipeau (tirés du rapport de la Cour des Comptes).
Or dans ce document, on dit que certains vont perdre jusqu'à 10000 euros soit 10 ou 20% de leurs revenus: on en déduit donc que certains gagnent donc bien ces 100000 euros.
Pour moi, on retrouve le syndrome des pilotes d'Air France : on n'ose pas dire les vrais chiffres (voir l'interview d'europe1 où le prof n'ose pas dire ce qu'il gagne quand on lui pose la question) car on a un peu peur de ne pas avoir le soutien du public; on manipule les pourcentages et on finit par s'emmêler les pinceaux..

John a écrit:

plotch a écrit:Peillon en a rêvé, John l'a fait : un sondage pour bien diviser les enseignants ...

Mais c'est injuste !
Où as-tu vu que c'est "pour diviser les enseignants" ?

il est bien sûr biaisé par le fait que je trouve que John insiste à chaque fois sur nos salaire pour bien montrer que l'on gagnerait bien davantage que les autres

Le sondage, disponible en page d'accueil, n'en parle pas, et ce n'est pas vrai que j'insiste à chaque fois sur les salaires.
Par contre, puisque tu abordes le sujet, il est vrai que les différentes actions de protestation, elles, n'en parlent pas.

John a écrit:Je répondais à ta remarque.

Si tu considères qu'il est scandaleux de donner les sommes réelles en valeur absolue, au lieu de parler de pourcentages vagues, alors effectivement on ne sera pas d'accord.

Leclochard a écrit:

barèges a écrit:

Leclochard a écrit:Eh oui..ou comment se discréditer pour très longtemps.

Du coup, il a dû y avoir un moment où le snesup désapprouvait pendant que le snes approuvait.
Ceci explique peut-être un peu les arguties et le malaise des AG... Ainsi que la focalisation syndicale sur le versant "EC" de la réforme, si le snesup ne pouvait pas désavouer les positions du snes.
Non syndiquée à l'époque, je sortais des AG dans un état de colère et de frustration assez avancé. Il me semblait qu'on éludait la plus grande menace (la masterisation... menace pour le secondaire, menace pour le supérieur, dont on allait vider les filières "recherche " en séparant les parcours "recherche" et "enseignement"...  vider les filières dont le principal débouché est l'enseignement, en lançant les étudiants dans un cursus de cinq ans incompressible avec un concours au bout) pour s'intéresser uniquement à cette histoire de modulation des services.

Merci pour cette explication. Certains ont perçu tout le problème. Ici, on a eu également un débat (karineb, reine Margot défendaient la mastérisation -par solidarité syndicale ?- Celeborn, moi et quelques autres en soulignions les limites et les risques. Le plus dangereux à mes yeux était la perte d’une année de cotisation-retraite: une vraie bombe à retardement. Mais ce sont d'autres conséquences qui sont apparues après coup (entrée calamiteuse dans le métier, découragement de nombreux étudiants etc..).

Personnellement tu peux regarder mes bulletins de salaire (consultable sur le net) tu verras bien que les chiffres ne correspondent pas ..

e-Wanderer a écrit:Je dois avouer que je n'ai jamais compris que les syndicats du secondaire ne bougent pas au moment des 6 mois de blocage de nombreuses universités au moment de la réforme Pécresse (6 mois... ça laissait quand même un peu de temps pour réfléchir).

PauvreYorick a écrit:Plotch tient visiblement à ce qu'on parle des salaires. Dans la mesure où c'est bien la question qui est au centre de la grève en question, je trouve ça normal.

Plotch tient visiblement aussi à ce qu'on parle de ceux qui parlent des salaires, et là, je suis un peu moins persuadé que ce soit une urgence absolue

neo a écrit:Je soutiens cette grève des cpge, et je regrette qu'il n'y ait pas d'appel national pour l'ensemble du second degré !

arabeskankylose a écrit:

neo a écrit:Je soutiens cette grève des cpge, et je regrette qu'il n'y ait pas d'appel national pour l'ensemble du second degré !

Voici une info qui répond à tes voeux :
http://www.fo-snfolc.fr/Projet-Peillon-nous-sommes-

Karine B. a écrit:

e-Wanderer a écrit:Je dois avouer que je n'ai jamais compris que les syndicats du secondaire ne bougent pas au moment des 6 mois de blocage de nombreuses universités au moment de la réforme Pécresse (6 mois... ça laissait quand même un peu de temps pour réfléchir).

Combien coûte une journée de grève dans le sup ? La plupart de ceux que je connais, annualisés, ont en fait eu moins d'heures sup, mais leur salaire n'a pas été touché malgré des journées de grève. Moi, dès que je fais une heure de grève, c'est 1/30 de mon traitement brut, donc plus qu'une journée de salaire réelle