Re: Questions de grammaire

par Thalia de G Jeu 22 Nov 2012 - 6:26

Sujet : Un (seul) reste.

par Oudemia Jeu 22 Nov 2012 - 7:09

un seul (des exilés) reste: il n'en reste qu'un

par V.Marchais Jeu 22 Nov 2012 - 8:39

un : sujet logique/réel ou régime de l'impersonnel, selon la terminologie utilisée.

en : revoilà le fameux complément-dont-je-ne-retiens-jamais-le-nom, à chaque fois je dois chercher, la réponse doit se trouver 3 ou 4 fois sur ce fil, vous me le copierez cent fois, Mlle Marchais ! C'est un complément du pronom "un", pour sa dénomination exacte et précise, remonter le fil ! Razz

par Nita Jeu 22 Nov 2012 - 9:39

HS : Coucou Véronique ! fleurs2

/HS

par V.Marchais Jeu 22 Nov 2012 - 9:41

Coucou Nita ! Very Happy

par Kak Jeu 22 Nov 2012 - 9:51

V.Marchais a écrit:

nlm76 a écrit:Euh... La nuit porte conseil, et j'ai peut-être mieux :
"J'en ai acheté des bleues"

"des bleues" — article indéfini pluriel féminin, déterminant de l'adjectif nominalisé "bleu" + COD du verbe "acheter"
"en" — pronom adverbial à valeur partitive, complément de l'adjectif substantivé "bleu"

Oui, c'est ça. Il porte un nom qui en jette, ce "complément adverbial à valeur partitive", mais je suis incapable de me le rappeler.

J'ai retrouvé le message.

Merci pour votre aide...

par Vudici Jeu 22 Nov 2012 - 9:57

nlm76 a écrit:Seuls les combats perdus d'avance valent d'être engagés.
Cela dit l'exemple "Le chat est mangé par la souris" est excellent pour donner à comprendre.
Mais la leçon de grammaire n'a jamais prétendu façonner la langue des élèves. Elle est un outil d'analyse qu'on peut ensuite analyser pour, justement, analyser les textes, puis les imiter. Elle est un outil d'analyse qui permet de comprendre les remarques des professeurs.
Qu'on dise "J'me suis fait virer et j'avais rien fait!" ne me gêne pas dans un niveau de langue familier et expressif. Mais il existe une langue tenue où la nuance entre "Je me suis fait exclure" et "J'ai été exclu" est assez nette. Et notre rôle est de donner accès à cette langue tenue qui permet davantage de nuances. Comment y a-t-on accès ? Par l'exemple donné, dans les paroles des instituteurs et des professeurs, dans les textes lus. Par les exercices d'analyse et de composition de phrases. Par les corrections que se permettent de faire les enseignants consciencieux, à l'oral comme à l'écrit, quand la langue est inexacte ou imprécise, malgré les injonctions au laisser-aller.
En effet, pour enseigner la grammaire, il est impossible de n'y consacrer qu'une petite heure par semaine; cette heure-là sera surtout une raison de se lamenter.

On peut m'expliquer? :boulet: Merci... titanic

par jilucorg Jeu 22 Nov 2012 - 11:01

C'est la présence ou l'absence d'une intentionnalité de l'action, déjà signalée dans mon message https://www.neoprofs.org/t42782p360-questions-de-grammaire#1718022
Il y a disparition en cours de cette nuance, visible dans des phrases comme : « Elle s'est fait violer. »

par NLM76 Jeu 22 Nov 2012 - 11:19

Oui. En l'occurrence, "je me suis fait exclure", dans une langue tenue, signifie approximativement "je me suis débrouillé pour être exclu".

par Vudici Jeu 22 Nov 2012 - 12:41

Merci. Me coucherai moins ignorante ce soir.

par Carabas Dim 25 Nov 2012 - 18:50

La question du dimanche soir :

Il eut beau tout tenter, il ne réussit pas à la convaincre.

Voyez-vous ces deux propositions comme 2 indépendantes ou comme une subordonnée et sa principale, mais sans mot subordonnant? J'opterais plutôt pour la 2e analyse, et vous?

par albertine02 Dim 25 Nov 2012 - 18:53

oui, la deuxième analyse.
C'est un cas de parataxe, à valeur concessive.

par yphrog Dim 25 Nov 2012 - 18:54

"beau" est un subordinateur de fait, non? (edit... Exactement: à valeur concessive, comme "même si")

Sans "pourtant" je ne vois pas la première phrase sans suite... (à part dans un texte littéraire au style elliptique)

par Thalia de G Dim 25 Nov 2012 - 19:01

albertine02 a écrit:oui, la deuxième analyse.
C'est un cas de parataxe, à valeur concessive.

C'est beau, ce que tu dis Very Happy

par Lédissé Dim 25 Nov 2012 - 19:04

Thalia de G a écrit:

albertine02 a écrit:oui, la deuxième analyse.
C'est un cas de parataxe, à valeur concessive.

C'est beau, ce que tu dis

Un élève débarquant et lisant ces propos : " :shock: affraid

wesh c'est bien ske j'pensais, y sont fous ces profs !"
Razz

par Carabas Dim 25 Nov 2012 - 19:05

Merci à tous.

par NLM76 Dim 25 Nov 2012 - 19:12

Parataxe de la subordonnée, ça se comprend bien.
Certains analyseraient peut-être cela comme une tournure corrélative ; mais il n'y a pas d'adverbe qui réponde à "beau" dans la seconde proposition. Comme le dit xphrog, "beau" n'est pas loin ici d'être un subordonnant, quoiqu'il ne soit pas placé en tête de proposition. Pourquoi pas "adverbe subordonnant" ou "de subordination"?
Peut-être aperçoit-on ici une étape du phénomène linguistique diachronique qui permet aux adverbes de devenir des conjonctions.
P.S. xphrog, il me semble que "subordinateur" est un anglicisme, et que les termes que je propose ci-dessus sont préférables.

par yphrog Dim 25 Nov 2012 - 19:22

nlm76 a écrit:Parataxe de la subordonnée, ça se comprend bien.
Certains analyseraient peut-être cela comme une tournure corrélative ; mais il n'y a pas d'adverbe qui réponde à "beau" dans la seconde proposition. Comme le dit xphrog, "beau" n'est pas loin ici d'être un subordonnant, quoiqu'il ne soit pas placé en tête de proposition. Pourquoi pas "adverbe subordonnant" ou "de subordination"?
Peut-être aperçoit-on ici une étape du phénomène linguistique diachronique qui permet aux adverbes de devenir des conjonctions.
P.S. xphrog, il me semble que "subordinateur" est un anglicisme, et que les termes que je propose ci-dessus sont préférables.

Merci, tutafé Questions de grammaire - Page 16 2252222100

We all live in a yellow sub-ordinateur :chanson:

par albertine02 Dim 25 Nov 2012 - 19:42

Thalia de G a écrit:

albertine02 a écrit:oui, la deuxième analyse.
C'est un cas de parataxe, à valeur concessive.

C'est beau, ce que tu dis

je sais

je me surprends des fois......

par albertine02 Dim 25 Nov 2012 - 19:44

xphrog a écrit:"beau" est un subordinateur de fait, non? (edit... Exactement: à valeur concessive, comme "même si")

Sans "pourtant" je ne vois pas la première phrase sans suite... (à part dans un texte littéraire au style elliptique)

non, je ne crois pas. Il n'y pas de mot subordonnant, c'est précisément un cas de parataxe (pardon Wink

)
mais indéniablement, j'ai beau + infinitif ne peut qu'être suivi d'une autre proposition

par yphrog Dim 25 Nov 2012 - 19:51

albertine02 a écrit:
mais indéniablement, j'ai beau + infinitif ne peut qu'être suivi d'une autre proposition

nous avons appris des définitions différentes dans nos pays respectifs de ce qu'est un subordonnant, alors :lol:

par albertine02 Dim 25 Nov 2012 - 19:54

ah oui ?
chez nous, la parataxe, pardon si je me trompe du reste, est synonyme d'absence de mot subordonnant.
je vais vérifier dans ma grammaire, tu me colles des doutes !

par NLM76 Dim 25 Nov 2012 - 20:37

Il est vrai que ce n'est pas "beau" seul qui subordonne; il est indissociable du reste de la tournure, assez étrange (avoir + infinitif).

par albertine02 Dim 25 Nov 2012 - 20:39

on voit aussi ce genre de tournures avec l'usage du conditionnel :
ex, je gagnerais loto, j'arrêterais illico de travailler (exemple fortuit, of course).
On parle de parataxe, aucun mot ne peut assurer la fonction de subordonnant. C'est le mode verbal qui régit l'analyse

par jilucorg Dim 25 Nov 2012 - 20:51

Pour ceux qui s'intéressent → Syntaxe des structures avec avoir beau en français préclassique et classique ...

par albertine02 Dim 25 Nov 2012 - 20:53

Merci beaucoup pour ce lien !