Capes de mathématiques : 816 admissibles / 1035 postes ...

Mathador a écrit:
Je pense que c'est aussi dû au fait que l'idée « prof = mauvaise paye » est tellement répandue (comme l'a montré NVB avec un parfait mépris) qu'elle n'est même plus remise en question.
Si une paye d'enseignant permettait à elle seule d'entretenir une famille dans des conditions convenables, certains reconvertis (pas tous bien sûr !) appréhenderaient sans doute différemment la question de la mobilité géographique.

Oui, en effet. La reforme du reclassement suite à 3e concours pourrait arranger (un peu) la situation.
Edit : cette vidéo :|

melyza a écrit:Oui cette question est complexe... après il me semble qu'ils vont s'acheminer pour le CAPES vers un système par académie... est-ce que ce ne serait pas la solution pour avoir plus de candidats, ce qui ne résoudra pas le problème des académies déficitaires.

Vu le nombre de sections des concours du secondaire ce serait une usine à gaz pas possible, en plus de baisser le niveau moyen des recrutés en IDF.
On pourrait à la rigueur envisager un concours national à affectation académique (qui baisserait lui aussi le niveau du recrutement en IDF), ou un double concours IDF/national comme dans la police (qui accorde un traitement de faveur aux recrutés IDF).

melyza a écrit:Un ami ingénieur souhaiterait se reconvertir comme enseignant en maths mais idem il a 37 ans et deux enfants. Il n'est pas contre reprendre une formation pour retrouver un niveau disciplinaire solide (qu'il avait déjà) et avoir des bases de didactique et de pédagogie mais il ne veut pour rien au monde être muté loin de sa famille. On passe peut être ainsi à côté de bons enseignants.

Elle pourrait aussi attirer bien plus d'étudiants de 23 ans qui sont encore mobiles en payant et en traitant correctement ses enseignants…

melyza a écrit:La société a évolué. En île de france, les enseignants n'ont plus un niveau de vie moyen mais presque misérable, il y a eu une augmentation des loyers considérable sans parler des conditions de vie difficiles avec une famille. On le faisait avant mais maintenant on préfère la qualité de vie à la carrière et c'est tout à fait normal.

Les logements décents existent aussi en IDF. Si les enseignants n'ont pas les moyens d'y habiter, c'est un problème de fric.

melyza a écrit:Dans le même ordre d'idées, la médecine libérale ne veut toujours pas se réformer pour obliger des médecins jeunes à exercer dans le milieu rural mettant en danger le service public de santé. Tout le monde veut choisir son lieu de vie et cela va à l'encontre de l'égalité d'accès au service public... Pas simple comme question mais on aurait aimé ce genre de débats pendant les élections au lieu du Burkini.

Et l'un des facteurs derrière cela est que la Sécu rembourse le même montant où que l'on soit sur le territoire… un peu comme à l'EN finalement.

Laugarithme a écrit:pour ceux que ca intéresse, tous les chiffres sont là .
https://les-mathematiques.net/vanilla/index.php?p=discussion/comment/862750#Comment_862750
Au bas de la page il y a deux fichiers excel.
Je viens de redécouvrir qu'en 1984 (mon année d'obtention du CAPES ) il y avait un ratio admis/candidats supérieur à 1/3 alors que en 1980 il était d'à peine supérieur à  6/100.
Lorsque j'étais en prépa (78-80)  les copains disaient qu'il était plus facile d'obtenir une bonne école d'ingénieur que de réussir le CAPES.
quelqu'un a évoqué 1999 : environ 13/100.
Sauf erreur

Merci pour ce site
Je confirme pour l'année 1980
2767 candidats au CAPES de Maths pour 170 postes. J'avais fait partie des 400 admissibles ( et j'avais comme toi fait une CPGE ), je l'ai eu l'année suivante. Agrégation du premier coup quelques années plus tard, comme deux de mes copines qui avaient également raté le CAPES au moins une fois ( voire 2 ).

lisa81 a écrit:

Laugarithme a écrit:pour ceux que ca intéresse, tous les chiffres sont là .
https://les-mathematiques.net/vanilla/index.php?p=discussion/comment/862750#Comment_862750
Au bas de la page il y a deux fichiers excel.
Je viens de redécouvrir qu'en 1984 (mon année d'obtention du CAPES ) il y avait un ratio admis/candidats supérieur à 1/3 alors que en 1980 il était d'à peine supérieur à  6/100.
Lorsque j'étais en prépa (78-80)  les copains disaient qu'il était plus facile d'obtenir une bonne école d'ingénieur que de réussir le CAPES.
quelqu'un a évoqué 1999 : environ 13/100.
Sauf erreur

Merci pour ce site
Je confirme pour l'année 1980
2767 candidats au CAPES de Maths pour 170 postes. J'avais fait partie des 400 admissibles ( et j'avais comme toi fait une CPGE ), je l'ai eu l'année suivante. Agrégation du premier coup quelques années plus tard, comme deux de mes copines qui avaient également raté le CAPES au moins une fois ( voire 2 ).

170  postes ...je me souviens encore de ce  nombre . Je n'en revenais pas. Le CAPES me semblait impossible à  avoir. J'ai bénéficié en 84 du début de la hausse du nombre de postes et de la désaffection  des candidats engagés vers d'autres voies. Je suis la seule de ma promo à être devenue prof.
Sans oublier les IPES qui n'existaient plus depuis quelques années.
IPES qui ont réapparu brièvement dans les années 90 il me semble.
Ça ne nous rajeunit pas tout ça @lisa81

Laugarithme tu as eu le capes en 1984 et tu pars en retraite en 2022?
Tu as ta retraite pleine ?

Pour Marousisa :

Spoiler:

Edit: HS par rapport au sujet

LordAnthony a écrit:
Les reconvertis que je connais hors EN sont tous contractuels (conseil régional, département), mais je pense que oui, le concept de mobilité nationale est peu connu et étonne tous les gens à qui j'en parle autour de moi. C'est un vrai frein à la reconversion via les concours pour ce que j'ai pu en constater.
Je ne dis pas que que le système est bon ou mauvais, et je pense qu'il est plutôt bon étant rentré moi même dedans en toute connaissance de cause. Je répondais simplement par ma petite expérience personnelle que la mobilité était probablement le plus gros frein pour passer les concours chez les reconvertis (concernés donc par le 3e concours dont il était question dans les posts précédents).

Oui, mais quelle serait la solution ? Réserver les postes pour les reconvertis qui passeraient devant les enseignants qui ont commencé jeune et ne sont toujours pas rentrés dans leurs académie d'origine / de prédilection ?
Créer des postes supplémentaires dans les académies fortement demandés (10 élèves par classe) et en supprimer dans les académies déficitaires (50 élèves par classe) pour les réserver au reconvertis ? Les reconvertis qui ont une famille ont déjà des points de rapprochement de conjoint. Comme il a été dit avant, c'est peut-être mieux de recruter des jeunes plus mobiles sur les postes.

Ah mais tout à fait, le système me parait à peu près équitable (au delà de sa complexité folle). Le problème c'est la flambée des barres, dont tout le monde pâtit. Hausse des barres causées par la pénurie, pénurie qui n'est pas aidée par la hausse des barres.

Cette année pour le 3eme concours la question de l'affectation ne joue pas plus que les années précédentes. Cette variable n'entrant pas en compte, je ne vois que le délabrement managérial annoncé qui a fait fuir les candidats.
En ce qui concerne la sélectivité, si elle est évidemment moindre d'année en année, je ne peux que saluer l'attitude des jurys qui semblent refuser les pressions politiques (du style : "vu que vous avez moins d'admissibles que d'admis, prenez tout le monde"). Le politique a moins de prise sur les concours, que, malheureusement, sur le bac, comme l'actualité de "l'harmonisation" le suggère ...

Maroussia a écrit:Laugarithme tu as eu le capes en 1984  et tu pars en retraite en 2022?
Tu as ta retraite pleine ?

J'ai eu le CAPES en 1982 et je suis partie en 2020 avec ma retraite pleine.

J'avais un certain nombre de trimestres hors prof : pionne à mi-temps 2 ans, à plein temps 2 ans, et des trimestres de travail de vacances d'été (hypermarché, hôpital...).
C'était au temps où on trouvait facilement des boulots d'été, et où il y avait des postes de pions, MI ou SE (maître d'internat, surveillant d'externat), qui permettaient de faire des études en même temps.
De Robien a mis fin à ces fonctions, créé les assistants d'éducation, qui font plus d'heures, dont les emplois du temps sont à la bonne volonté des établissements (MI et SE, il y avait des règles pour les EDT, afin de libérer des jours pour aller à la fac).
2 enfants aussi, cela amène des trimestres.

LordAnthony a écrit:Ah mais tout à fait, le système me parait à peu près équitable (au delà de sa complexité folle). Le problème c'est la flambée des barres, dont tout le monde pâtit. Hausse des barres causées par la pénurie, pénurie qui n'est pas aidée par la hausse des barres.

Équitable dans la médiocrité alors.
Parce qu'entre l'ancienneté de poste non plafonnée et le mouvement à deux tours où on mute en aveugle vers une académie entière, on fait difficilement mieux pour dissuader les gens de demander leur mutation.

Mathador a écrit:

LordAnthony a écrit:Ah mais tout à fait, le système me parait à peu près équitable (au delà de sa complexité folle). Le problème c'est la flambée des barres, dont tout le monde pâtit. Hausse des barres causées par la pénurie, pénurie qui n'est pas aidée par la hausse des barres.

Équitable dans la médiocrité alors.
Parce qu'entre l'ancienneté de poste non plafonnée et le mouvement à deux tours où on mute en aveugle vers une académie entière,on fait difficilement mieux pour dissuader les gens de demander leur mutation.

Quand j'ai muté dans les annees 90,  nous pouvions faire 6 vœux, éventuellement aux 6 coins de l'hexagone. Je n'ai fait que des vœux ciblés au risque de ne rien obtenir. Aucune envie de me retrouver n'importe où même dans mon académie d'origine. Je plains les collègues, maintenant. Bon, à  l'époque, il fallait être patient pour pouvoir rejoindre son  académie d'origine. Plus que maintenant  ?

Je suis trop jeune, je me rends pas encore compte de toutes les subtilités (et je n'ai rien connu d'autre). Après quand je vois que mon dans académie, le notice pour le mouvement intra seul fait 85 pages (!) ce n'est pas évident d'avoir une vue d'ensemble...

C'est HS  par rapport au titre du fil.:

Spoiler:

Merci @chmarmottine pour la correction, en effet c'est 1997, j'ai mal compté (le comble pour une prof de maths ) en faisant dans ma tête "année après la maîtrise" en pensant 1995 pour ma maîtrise alors que je l'ai obtenue en 1996, 1995 c'est la rentrée et les grosses manif étudiantes

Manu7 a écrit:Si mes souvenirs sont bons, en 1998 ou 1999, le ratio admis / canditats présents était proche de 13% !!! Car en 98 et 99 le nombre de postes à encore dimunué et les recalés de 97 et 98 étaient encore motivés...

J'ai tenté le capes en 98/99/2000/2001 je crois que c'était finalement les pires années pour avoir une chance (j'ai eu l'interne en 2001). Dans ma promo de licence de maths, une seule étudiante a eu son CAPES de maths sur ceux qui voulaient devenir profs de maths !!!

Je suis surprise par ce que tu dis là, je l'ai eu en 1999 (3ème tentative, en étant contractuelle en même temps) et dans la promo de stagiaires de l'année 1999-2000 j'étais une des plus vieilles du haut de mes 25 ans, et beaucoup d'entre eux se connaissaient de la licence et l'IUFM (D'un autre côté, j'étais dans une grosse fac, où il y avait 2 amphis de licence de maths fondamentales, c'est à dire environ 300 étudiants (on n'était plus que 150 en maîtrise) et à l'IUFM l'amphi était plein, on était facile 150 aussi, au moins 100 c'est certain
Pour passer le concours, on n'était pas tous sur un pied d'égalité, les contenus des licences n'étant pas les mêmes partout en fait ( 5 UV pour la licence de mathématiques fondamentales à la fac de Perpignan, 6 UV pour celle de Toulouse)
En proportions la baisse du nombre de postes n'était plus si importante qu'entre 1996 et 1997.

J'étais dans une petite promo (environ 40) et je pense que nous étions une trentaine à passer le CAPES en 98. Tous ceux qui sont finalement devenus profs sont passés par l'interne ou d'autres concours comme PLP2.

En 1999, c'était l'année la plus difficile de cette période : 12,89 % comme l'indique ce site :

https://www.math93.com/index.php/capes/540-capes-de-mathematiques-statistiques-des-resultats-aux-concours-externes-de-l-enseignement-public-et-du-prive?start=1

Premier résultat au CAPES externe : 19 postes perdus en SES.

Félicitations à tous les admis au CAPES externe de SES, fruit du travail de plusieurs années.

Bilan Blanquer : 19 postes perdus, 19 profs manquants devant les élèves

Le premier réflexe ? Se syndiquer au SNES-FSU, syndicat majoritaire.https://t.co/yTqkP1bbnC#CAPES #SES pic.twitter.com/LbjuPeIsZ5

— Du pognon pour les profs! (@Ithyphallique) June 20, 2022

Pour rappel, ce même tableau avait été posté avec une estimation à 50% d'admis/admissibles et ça chiffrait à 34 le nombre de postes non-pourvus.
Le ratio aura été meilleur.

Spoiler:

Il semblerait que la barre d'admission ait été relativement haute concernant le CAPES de SES, par rapport à d'habitude (plus de 10,75/20). Incompréhensible.

Weirdan a écrit:Il semblerait que la barre d'admission ait été relativement haute concernant le CAPES de SES, par rapport à d'habitude (plus de 10,75/20). Incompréhensible.

Je confirme qu'on était recalé à 10.75/20. Les collègues formateurs sont dégoûtés.

c'est dégueulasse pour les jeunes motivés qui bossent comme des malades pour être admis et ne sont pas nuls. Et à coté de cela on recrute des PE à moins de 5/20 à Créteil...et à Versailles c'est pas beaucoup plus...

mamieprof a écrit:c'est dégueulasse pour les jeunes motivés qui bossent comme des malades pour être admis et ne sont pas nuls. Et à coté de cela on recrute des PE à moins de 5/20 à Créteil...et à Versailles c'est pas beaucoup plus...

Réponse de l'éducation nationale :

mamieprof a écrit:c'est dégueulasse pour les jeunes motivés qui bossent comme des malades pour être admis et ne sont pas nuls. Et à coté de cela on recrute des PE à moins de 5/20 à Créteil...et à Versailles c'est pas beaucoup plus...

Même si être refusé a 11 est quelque chose que j'ai du mal à comprendre quand tous les postes ne sont pas pourvus, bien que ce soit compréhensible malgré tout, il ne faut pas se baser sur l'aberration Versailles/Créteil pour justifier le reste

Et de toutes façons comparer les notes de deux concours différents n'a absolument aucun sens.

Cleroli a écrit:

Weirdan a écrit:Il semblerait que la barre d'admission ait été relativement haute concernant le CAPES de SES, par rapport à d'habitude (plus de 10,75/20). Incompréhensible.

Je confirme qu'on était recalé à 10.75/20. Les collègues formateurs sont dégoûtés.

mamieprof a écrit:c'est dégueulasse pour les jeunes motivés qui bossent comme des malades pour être admis et ne sont pas nuls. Et à coté de cela on recrute des PE à moins de 5/20 à Créteil...et à Versailles c'est pas beaucoup plus...

Mais eux ou vous, avez vu les copies et les prestations orales ? Vous savez comment cela a été noté ? Les formateurs ont de bons étudiants qui ont été recalés ?

Ils seront sûrement recrutés en tant que contractuels mais quelle belle perspective ! J'aimerais bien connaître la barre d'admission en math pour voir si elle est également au dessus de la moyenne.