Capes de mathématiques : 816 admissibles / 1035 postes ...

frdm a écrit:

Prezbo a écrit:

nounours22 a écrit:En fait pour les maths c'est pas terrible, mais il me semble que pour l'orthographe celà pose problème également, même parmi les profs.

On met trop l'accent sur cela.

Comment celà ?

Comme tu viens de le faire (et c'est fautif).

Proton a écrit:

lene75 a écrit:

Piwi a écrit:
https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/capes-de-maths-niveau-qcm-de-college-les-raisons-du-sinistre

Pas grand chose à dire de plus, cela résume bien ma pensée...

Je viens de faire faire les questions citées dans l'article à ma fille qui est en 6e : elle a eu tout bon (en lui expliquant ce que sont Z et un inverse). Vous croyez que je l'envoie au job dating lundi prochain ? À noter tout de même que c'était chaud marron : elle m'a dit qu'elle n'avait appris combien faisait 1/3 que la semaine dernière.

Je sais qu'on troll

Tu me rassures... je commençais à avoir un doute...

Un des problèmes principaux est la délivrance d’un diplôme de niveau Master dans la discipline du concours à des candidats, si je vous comprends bien,qui n’ont pas le niveau bac +1.
Au Canada par exemple,pas de concours,les conditions d’accès à un poste de professeur sont liées au diplôme.
Donc si on supprime le concours il faut relever le niveau des diplômes..
Vous croyez que c’est possible?
Ou alors un diplôme de prof, oh désolé ça existe déjà.

Gigi59 a écrit:Un des problèmes principaux est la délivrance d’un diplôme de niveau Master dans la discipline du concours à des candidats, si je vous comprends bien,qui n’ont pas le niveau bac +1.
Au Canada par exemple,pas de concours,les conditions d’accès à un poste de professeur sont liées au diplôme.
Donc si on supprime le concours il faut relever le niveau des diplômes..
Vous croyez que c’est possible?
Ou alors un diplôme de prof, oh désolé ça existe déjà.

Il n'est pas nécessaire d'être diplômé d'une licence de maths pour s'inscrire au CAPES de maths et le réussir. J'ai des collègues dont le cursus initial est en géophysique ou en éco/gestion.

Cela dit, il est probable qu'il y a aussi des diplômés d'une licence de maths à l'usure qui seraient sérieusement mis en difficulté par des problèmes de logique niveau L0/L1.

Piwi a écrit:
https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/capes-de-maths-niveau-qcm-de-college-les-raisons-du-sinistre

Pas grand chose à dire de plus, cela résume bien ma pensée...

Sinon, pour en revenir à ce texte, je suis d'accord avec l'essentiel des constats et de l'analyse des causes, mais l'analyse du sujet du CAPES est tellement outrancière que cela dessert largement le propos, je trouve. D'une pas le QCM n'est pas un QCM, mais un vrai/faux avec justification où la capacité à rédiger un raisonnement logique est essentielle. D'autre part, il est facile de sortir quelques questions de leur contexte pour dire "c'est du niveau collège", mais ces questions ne représentent pas tous le sujet et la formalisation attendue dépasse largement ce qui est possible au collège. Bref, le texte n'évite pas complètement la caricature du texte pamphlétaire écrit par un prof dans une CPGE prestigieuse et qui n'a jamais vu un collégien moyen. Le problème mérite mieux.

Comme disaient mes secondes qui ne savaient pas faire une division posée, bien sûr que 1/3 est décimal, sur la calculatrice on voit bien que ça s'arrête. Ah, il est loin le temps où on démontrait que racine(2) est irrationnel, et où cela faisait sens pour les élèves émerveillés (en seconde, puis c'est passé en spé de terminale, puis ... adieu Berthe ! Et pour moi qui suis un vieux croûton, je l'avais vu au collège, et c'est pour toujours un des résultats de mathématiques que je trouve le plus beau).

Euh racine 2 irrationnel se démontre au moins en seconde (voire en 3e). Il me semble que c'est une démonstration exigible (comme racine(a)*racine(b) = racine(ab) au passage).

C'est d'ailleurs  une question que j'ai posé à un GO blanc récemment   (on parlait des pythagoriciens dans l'entretien) et l'élève a su me donner les grandes lignes de la démonstration oralement, donc cela se fait bien (je ne le fais pas en spé, je fais par contre l’irrationalité de e)

1/3 n'est pas décimal est une notion du programme de collège. Il me semble qu'ils peuvent être interrogés sur cela au Brevet.

Proton a écrit:Euh racine 2 irrationnel se démontre au moins en seconde (voire en 3e). Il me semble que c'est une démonstration exigible (comme racine(a)*racine(b) = racine(ab) au passage).

C'est d'ailleurs  une question que j'ai posé à un GO blanc récemment   (on parlait des pythagoriciens dans l'entretien) et l'élève a su me donner les grandes lignes de la démonstration oralement, donc cela se fait bien (je ne le fais pas en spé, je fais par contre l’irrationalité de e)

1/3 n'est pas décimal est une notion du programme de collège. Il me semble qu'ils peuvent être interrogés sur cela au Brevet.

Les preuves pour racine de 2 et 1/3 sont au programmes de 2de depuis la réforme.

Je l'ai toujours fait en 3eme avant ça.

On ne parle pas suffisamment de la catastrophe Sciences Pipo, repaire de brasseurs de vent qui ne connaissent strictement rien aux Sciences (les véritables) et qui conduit le pays dans le mur.

Ils ne connaissent pas grand chose aux sciences sociales, non plus, hein.

Normal puisque tout est basé sur le "apprendre à parler de ce qu'on ne connaît pas pour donner l'impression d'avoir réponse à tout afin de ne jamais "perdre" la face".
Mais il y a quand même quelques brillantes personnes qui doivent faire cette école, que deviennent-elles ? Elles cachetonnent dans le privé où elles manipulent celles qu'elles ont repérées pendant leurs études ?

Prezbo a écrit:

frdm a écrit:

Prezbo a écrit:

nounours22 a écrit:En fait pour les maths c'est pas terrible, mais il me semble que pour l'orthographe celà pose problème également, même parmi les profs.

On met trop l'accent sur cela.

Comment celà ?

Comme tu viens de le faire (et c'est fautif).

Je sais bien, c’était une tentative (ratée) de faire un peu d’humour…

Proton a écrit:

lene75 a écrit:

Piwi a écrit:
https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/capes-de-maths-niveau-qcm-de-college-les-raisons-du-sinistre

Pas grand chose à dire de plus, cela résume bien ma pensée...

Je viens de faire faire les questions citées dans l'article à ma fille qui est en 6e : elle a eu tout bon (en lui expliquant ce que sont Z et un inverse). Vous croyez que je l'envoie au job dating lundi prochain ? À noter tout de même que c'était chaud marron : elle m'a dit qu'elle n'avait appris combien faisait 1/3 que la semaine dernière.

Je sais qu'on troll mais il faut j'espère avoir réussi une très grande partie du sujet quand même La partie sur la convexité est intéressante.

Je pense aussi que la qualité de la rédaction aura été prise en compte dans la notation. C'est un peu comme avec les élèves, quand on donne un sujet où tout semble très classique, on se montre pénible sur la précision de la rédaction, le détail du raisonnement, ...

Au moins avec un tel sujet on est sûr que les candidats maitrisent bien des bases fondamentales.

Je me souviens d'un reportage sur France 2 où un journaliste devenait professeur de mathématiques. Comme il ne connaissait pas le TVI, l'inspecteur l'a envoyé au collège où il s'est trompé dans des multiplications ...

Je ne suis pas en désaccord avec toi sur la partie en gras : parfois, un sujet classique avec de vrais exigences de rédaction peut s'avérer aussi intéressant pour départager des candidats qu'un sujet ardu où on devra valoriser la "moindre trace de recherche même infructueuse" ; cependant, quand on demande une démonstration, il faut que les prérequis (au sens "résultats qu'on peut considérer comme admis") soient bien clairs et je ne suis pas sûr que ce soit le cas pour toutes les questions de ce sujet.

Par exemple, pour la question 1 "Tout entier relatif non nul possède un inverse dans Z pour la multiplication", doit-on admettre, après plongement dans Q, que 1/2 n'est pas entier ? doit-on plutôt admettre que 1 n'est pas un nombre pair ou faut-il entrer dans des considérations sur l'ordre pour trouver une contradiction, ce qui suppose d'admettre que la relation d'ordre usuelle est compatible avec les opérations ?
De même, la question 8 "Dans un plan muni d'un repère cartésien, 2x = 3 est l'équation d'une droite" peut se justifier à l'aide un résultat de cours de niveau seconde "une équation de la forme ax+by+c=0 avec a et b non simultanément nuls définit une droite" ; cela suffit-il ou faut-il revenir à la colinéarité de vecteurs avec le critère du déterminant supposé admis ou non ?

Bref, pour moi, la difficulté de ces questions est de savoir dans quel cadre de référence on se place ; peut-être est-il précisé lors de la formation au CAPES et que, considéré comme connu par tous les candidats, il ne figure pas sur le sujet mais, sinon, je serais tenté de dire que ces questions sont un peu floues... mais il se peut que je me pose des questions que plus personne ne se pose au niveau de la correction du CAPES.

chmarmottine a écrit:

Proton a écrit:Euh racine 2 irrationnel se démontre au moins en seconde (voire en 3e). Il me semble que c'est une démonstration exigible (comme racine(a)*racine(b) = racine(ab) au passage).

C'est d'ailleurs  une question que j'ai posé à un GO blanc récemment   (on parlait des pythagoriciens dans l'entretien) et l'élève a su me donner les grandes lignes de la démonstration oralement, donc cela se fait bien (je ne le fais pas en spé, je fais par contre l’irrationalité de e)

1/3 n'est pas décimal est une notion du programme de collège. Il me semble qu'ils peuvent être interrogés sur cela au Brevet.

Les preuves pour racine de 2 et 1/3 sont au programmes de 2de depuis la réforme.

Je l'ai toujours fait en 3eme avant ça.

Certains collègues semblent très attachés à ces démonstrations, surtout l'irrationalité de racine de 2 qu'ils considèrent comme un point d'orgue de leur enseignement ; dans le contexte actuel, je suis beaucoup plus circonspect sur les bénéfices qu'il y a à faire ça en seconde si ce n'est se faire plaisir : les élèves ne maîtrisent rien du calcul algébrique et n'arrivent généralement même pas à bien appréhender une expression littérale, la démonstration de l'irrationalité de racine de 2 repose sur un raisonnement par l'absurde à l'intérieur duquel réside une contraposée (ou un autre raisonnement par l'absurde) et la contradiction finale (l'écriture comme fraction irréductible n'est finalement pas irréductible) est assez hermétique - en tous cas, quand j'ai vu cette démonstration en troisième, ça n'avait pas été pour moi une évidence de l'accepter et j'avais trouvé que c'était assez perturbant (bon, j'étais sans doute le seul élève de la classe à me triturer les neurones sur ce point). Avec tout ce qu'il y a d'autre à faire en seconde alors que le temps manque, ces démonstrations ne me paraissent pas du tout prioritaires et, vu le niveau global des élèves de mon lycée, je n'ai aucun scrupule à les faire passer à la trappe.

Moonchild a écrit:

Proton a écrit:

lene75 a écrit:

Piwi a écrit:
https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/capes-de-maths-niveau-qcm-de-college-les-raisons-du-sinistre

Pas grand chose à dire de plus, cela résume bien ma pensée...

Je viens de faire faire les questions citées dans l'article à ma fille qui est en 6e : elle a eu tout bon (en lui expliquant ce que sont Z et un inverse). Vous croyez que je l'envoie au job dating lundi prochain ? À noter tout de même que c'était chaud marron : elle m'a dit qu'elle n'avait appris combien faisait 1/3 que la semaine dernière.

Je sais qu'on troll mais il faut j'espère avoir réussi une très grande partie du sujet quand même La partie sur la convexité est intéressante.

Je pense aussi que la qualité de la rédaction aura été prise en compte dans la notation. C'est un peu comme avec les élèves, quand on donne un sujet où tout semble très classique, on se montre pénible sur la précision de la rédaction, le détail du raisonnement, ...

Au moins avec un tel sujet on est sûr que les candidats maitrisent bien des bases fondamentales.

Je me souviens d'un reportage sur France 2 où un journaliste devenait professeur de mathématiques. Comme il ne connaissait pas le TVI, l'inspecteur l'a envoyé au collège où il s'est trompé dans des multiplications ...

Je ne suis pas en désaccord avec toi sur la partie en gras : parfois, un sujet classique avec de vrais exigences de rédaction peut s'avérer aussi intéressant pour départager des candidats qu'un sujet ardu où on devra valoriser la "moindre trace de recherche même infructueuse" ; cependant, quand on demande une démonstration, il faut que les prérequis (au sens "résultats qu'on peut considérer comme admis") soient bien clairs et je ne suis pas sûr que ce soit le cas pour toutes les questions de ce sujet.

Par exemple, pour la question 1 "Tout entier relatif non nul possède un inverse dans Z pour la multiplication", doit-on admettre, après plongement dans Q, que 1/2 n'est pas entier ? doit-on plutôt admettre que 1 n'est pas un nombre pair ou faut-il entrer dans des considérations sur l'ordre pour trouver une contradiction, ce qui suppose d'admettre que la relation d'ordre usuelle est compatible avec les opérations ?
De même, la question 8 "Dans un plan muni d'un repère cartésien, 2x = 3 est l'équation d'une droite" peut se justifier à l'aide un résultat de cours de niveau seconde "une équation de la forme ax+by+c=0 avec a et b non simultanément nuls définit une droite" ; cela suffit-il ou faut-il revenir à la colinéarité de vecteurs avec le critère du déterminant supposé admis ou non ?

Bref, pour moi, la difficulté de ces questions est de savoir dans quel cadre de référence on se place ; peut-être est-il précisé lors de la formation au CAPES et que, considéré comme connu par tous les candidats, il ne figure pas sur le sujet mais, sinon, je serais tenté de dire que ces questions sont un peu floues... mais il se peut que je me pose des questions que plus personne ne se pose au niveau de la correction du CAPES.

chmarmottine a écrit:

Proton a écrit:Euh racine 2 irrationnel se démontre au moins en seconde (voire en 3e). Il me semble que c'est une démonstration exigible (comme racine(a)*racine(b) = racine(ab) au passage).

C'est d'ailleurs  une question que j'ai posé à un GO blanc récemment   (on parlait des pythagoriciens dans l'entretien) et l'élève a su me donner les grandes lignes de la démonstration oralement, donc cela se fait bien (je ne le fais pas en spé, je fais par contre l’irrationalité de e)

1/3 n'est pas décimal est une notion du programme de collège. Il me semble qu'ils peuvent être interrogés sur cela au Brevet.

Les preuves pour racine de 2 et 1/3 sont au programmes de 2de depuis la réforme.

Je l'ai toujours fait en 3eme avant ça.

Certains collègues semblent très attachés à ces démonstrations, surtout l'irrationalité de racine de 2 qu'ils considèrent comme un point d'orgue de leur enseignement ; dans le contexte actuel, je suis beaucoup plus circonspect sur les bénéfices qu'il y a à faire ça en seconde si ce n'est se faire plaisir : les élèves ne maîtrisent rien du calcul algébrique et n'arrivent généralement même pas à bien appréhender une expression littérale, la démonstration de l'irrationalité de racine de 2 repose sur un raisonnement par l'absurde à l'intérieur duquel réside une contraposée (ou un autre raisonnement par l'absurde) et la contradiction finale (l'écriture comme fraction irréductible n'est finalement pas irréductible) est assez hermétique - en tous cas, quand j'ai vu cette démonstration en troisième, ça n'avait pas été pour moi une évidence de l'accepter et j'avais trouvé que c'était assez perturbant (bon, j'étais sans doute le seul élève de la classe à me triturer les neurones sur ce point). Avec tout ce qu'il y a d'autre à faire en seconde alors que le temps manque, ces démonstrations ne me paraissent pas du tout prioritaires et, vu le niveau global des élèves de mon lycée, je n'ai aucun scrupule à les faire passer à la trappe.

Pour le QCM du CAPES, j'imagine que les candidats y sont préparés lors de leur formation.

Pour l'irrationalité de racine de 2, j'y étais "attachée" tout simplement parce que ça marquait toujours quelques élèves.
Assez bizarrement, je crois que je ne l'ai plus fait depuis que ça figure dans les programmes de 2de ...

Oui c'est vrai qu'il n'y pas si longtemps, on nous demandait de faire la démonstration de l'irrationnalité de racine de 2 en 3ème. Bon je ne le faisais pas tous les ans ni avec toutes les classes mais les bons arrivaient à suivre... Et dire que maintenant on ne voit plus rien avec les racines carrées, c'est pathétique. Et les calculatrices affichent 2 racine de 3 au lieu de racine de 12, c'est bizarre monsieur ?

J'ai une de mes troisièmes (où il y a une envie de comprendre) qui m'a demandé pourquoi rac(12) = 2 rac(3) et j'ai pris le temps des explications, c'était sympa.
Mais avec l'autre classe il faudrait déjà qu'ils apprennent leurs tables et c'est dommage pour les qq bons élèves de cette classe.

Manu7 a écrit:Et dire que maintenant on ne voit plus rien avec les racines carrées, c'est pathétique. Et les calculatrices affichent 2 racine de 3 au lieu de racine de 12, c'est bizarre monsieur ?

Autant la démonstration de l'irrationalité de racine de 2 me semble être un pur luxe, autant je déplore que l'enseignement des propriétés algébriques de la racine carrée aient été reporté en seconde car ça ne laisse pas le temps aux élèves de les assimiler.

Proton a écrit:Je me souviens d'un reportage sur France 2 où un journaliste devenait professeur de mathématiques. Comme il ne connaissait pas le TVI, l'inspecteur l'a envoyé au collège où il s'est trompé dans des multiplications ...

Oui je me souviens bien de ce reportage, mais franchement ce journaliste qui avait tout de même un bon niveau d'étude était visiblement bien meilleur que les 3 derniers remplaçants que nous avons eu en maths au moment du reportage. Je n'étais pas du tout surpris que l'inspecteur le prenne. Et je pense qu'il aurait très bien fait l'affaire s'il avait continué. Il faut savoir que nous voyons des remplaçants qui n'ont pas le niveau et ne préparent pas leurs cours et on leur dit presque merci quand ils assurent tous les cours sans en "oublier" un !!! Et ils sont surpris quand on leur explique qu'il faut assister aux conseils de classes...

J'ai commencé comme remplaçant moi aussi, et j'ai passé ce genre d'entretien dans les années 90, c'était un IPR très intéressant et constructif, il m'avait mis en garde en disant que la voie royale pour devenir prof de maths c'était le capes externe et que l'interne allait devenir une voie sans issue. A cette époque, nous étions des légions pour décrocher un petit remplacement...

Moonchild a écrit:

Manu7 a écrit:Et dire que maintenant on ne voit plus rien avec les racines carrées, c'est pathétique. Et les calculatrices affichent 2 racine de 3 au lieu de racine de 12, c'est bizarre monsieur ?

Autant la démonstration de l'irrationalité de racine de 2 me semble être un pur luxe, autant je déplore que l'enseignement des propriétés algébriques de la racine carrée aient été reporté en seconde car ça ne laisse pas le temps aux élèves de les assimiler.

+1

Oui mais tout est comme cela, c'est ça le problème... Plus de double distributivité en 4ème.. Au bout de quelques années, on voit le niveau des élèves en calcul littéral s'effondrer du coup. Mais on nous met des translations (que géométrique), des frises et pavages... Pfff, désespérant. Vous allez voir qu'ils vont nous mettre les équations en 3ème bientôt.. Donc, oui les élèves arrivent en seconde avec bien trop peu d'automatismes, c'est certain.

Proflambdada a écrit:

Moonchild a écrit:

Manu7 a écrit:Et dire que maintenant on ne voit plus rien avec les racines carrées, c'est pathétique. Et les calculatrices affichent 2 racine de 3 au lieu de racine de 12, c'est bizarre monsieur ?

Autant la démonstration de l'irrationalité de racine de 2 me semble être un pur luxe, autant je déplore que l'enseignement des propriétés algébriques de la racine carrée aient été reporté en seconde car ça ne laisse pas le temps aux élèves de les assimiler.

+1

Oui mais tout est comme cela, c'est ça le problème... Plus de double distributivité en 4ème.. Au bout de quelques années, on voit le niveau des élèves en calcul littéral s'effondrer du coup. Mais on nous met des translations (que géométrique), des frises et pavages... Pfff, désespérant. Vous allez voir qu'ils vont nous mettre les équations en 3ème bientôt.. Donc, oui les élèves arrivent en seconde avec bien trop peu d'automatismes, c'est certain.

C'est déjà le cas dans certains établissements ...

Sûrement... Et certains profs seront fiers ici de dire :  "ah mais moi je fais quand même la double distributivité en 4ème". Le souci est qu'il y a un programme officiel et qu'on doit le suivre. Le ministère est persuadé que si on demande aux élèves de faire moins de choses, ils maitriseront mieux le peu qu'on leur demande. Or, force est de constater que c'est l'inverse. Et le ministère ne semble pas comprendre cette réalité.

Proflambdada a écrit:Sûrement... Et certains profs seront fiers ici de dire :  "ah mais moi je fais quand même la double distributivité en 4ème". Le souci est qu'il y a un programme officiel et qu'on doit le suivre. Le ministère est persuadé que si on demande aux élèves de faire moins de choses, ils maitriseront mieux le peu qu'on leur demande. Or, force est de constater que c'est l'inverse. Et le ministère ne semble pas comprendre cette réalité.

Malgré les "attendus" par année, il y a quand même des programmes de cycle ...

Oui enfin maintenant il y a les attendus sont par niveau de classe... Ils ont (encore) changé (en 2019)..

Mais oui je comprends ce que tu veux dire chmarmottine.. Mais tu as compris le fond de ma pensée.

Proflambdada a écrit:Oui enfin maintenant il y a les attendus sont par niveau de classe... Ils ont (encore) changé (en 2019)..

Après 8 ans en lycée, je suis revenue partiellement en collège en septembre et je peux te dire que c'est quasi impossible de savoir exactement ce que les élèves ont fait l'année d'avant ... et que dans le collège en question, je n'ai rien trouvé de vraiment calé sur un texte officiel ...

L'irrationalité de la racine de 2 est aussi au programme de l'enseignement scientifique de 1ère dans le cadre du thème sur les gammes en musique... jdcjdr