Bavardages généralisés en classe

Astta a écrit:Cours projeté,les faire copier? Encore faut-il qu'ils se fassent.Mais comme ça les fatigue , qu'ils s'en fichent,ils n'écrivent pas .

Lédissé a écrit:@Reyzund : Je réagis juste sur deux-trois points.

Reyzund a écrit:Et le pire, ce sont ces moments quand j'ai le dos tourné 5 SECONDES, qu'un élève crie sur un autre élève par rapport à je ne sais quoi, qu'il y a une réaction en chaîne de l'immaturité et je ne sais plus qui a commencé quoi. A vrai dire, même quand j'en punis, ils osent la ramener "JAI FAIT QUOI" "CEST ABUSE MONSIEUR".

Avec ce genre de classe, c'est cours projeté à copier / exercices à faire (ou autre activité, mais de toute façon, où tu es au fond de la classe, donc derrière eux pour surveiller, et non devant : ce sont eux qui te tournent le dos et ne savent pas ce que tu fais / regardes, et non toi qui t'exposes en tournant le dos). Au diable le cours dialogué, l'adaptation aux réactions de la classe et les notes progressives au tableau. Jusqu'à la fin de l'année si nécessaire. Cela demande plus de préparation en amont (pour avoir le support tout prêt), et il faut se contrôler pendant le cours parce qu'on a l'impression de ne pas faire son travail en se "contentant" de surveiller une classe qui copie ou travaille au lieu de parler (c'est un défaut de prof, ça : si je n'occupe pas verbalement le temps de cours, je ne travaille pas, je suis donc fautif ; pourtant on sait bien que d'une part ce n'est pas toujours ce qui profite à l'élève, d'autre part une énorme partie de notre métier se déroule en-dehors de la salle de cours), mais c'est la seule "solution", si peu satisfaisante qu'elle soit, face à une classe qui a décidé que ça se passerait mal (surtout avec une direction qui n'assure pas).

Si je devais faire un rapport pour chaque incivilité j'en serai à une dizaine. Et le problème c'est quand ta principale te fait la réflexion l'an dernier que je faisais trop de rapports d'incidents/exclusion/heures de colle.

J'ai déjà eu ce genre de réflexion. Comme par hasard, de la part d'une CPE qui ne faisait pas (me semble-t-il) sa part du boulot, et de la direction laxiste qui allait avec.

Un élève dans cette classe a eu le culot de dire "fils de ***" à mon égard dans le couloir. Il s'est pris un blâme par la direction et une retenue, donc il y a du soutien.

Il vaut mieux lire ça que d'être aveugle, mais quand même : c'est du soutien, ça ? Pour moi une insulte à un prof c'est commission éducative et/ou exclusion (temporaire) direct.

Mais j'ai quand même les parents qui m'ont dit que "quand même il a été viré deux fois de mon cours récemment et qu'il a l'impression d'être pris pour cible que par vous... même si l'on cautionne pas son comportement hein!"

Ca aussi, ça vaudrait un recadrage bien sec (et de la part de la direction ; mais visiblement il n'y a rien à attendre de la tienne) ; s'il est viré c'est que son comportement est inadmissible, point. Ne te laisse pas démonter (plus facile à dire qu'à faire). Peux-tu compter sur le/la CPE ? le PP ? (Je pense à un entretien où tu serais appuyé par l'un ou l'autre : les parents chercheraient peut-être moins à te marcher sur les pieds, ou, au moins, ils constateraient que tu n'es pas isolé - ni l'unique bourreau de leur fils chéri, qui, lui, ne t'a pas du tout pris pour cible en te traitant de "fils de ***").

Bon courage.

pailleauquebec a écrit:Un petit commentaire lié à mon expérience personnelle :

J'ai enseigné une quinzaine d'années en collège et je suis au lycée depuis cette année.
J'ai des soucis pour obtenir le silence dans les classes qui ne sont pas les classes les plus faciles du lycée.
A contrario j'obtenais un silence de qualité dans mes classes de collège la plupart du temps.

Je pense que je vais y arriver mais la problématique du lycée demande des stratégies nouvelles.

Déjà, étant le dernier arrivé j'ai des classes de seconde exécrables et de terminale STMG réputées difficiles.

D'autre part, les grands adolescents sont particulièrement susceptibles et l'on ne peut pas exercer l'autorité de la même manière qu'au collège.

Je trouve qu'il y a un contexte au lycée d'abandon de la discipline (car ils se croient grands et qu'on leur fait croire qu'ils sont autonomes).

Je trouve aussi que les lycéens sont pour partie imbus de leur personne car ils croient qu'en étant au lycée ils ont un bon niveau scolaire (ce qui est de moins en moins vrai).

Je n'ai pas encore trouvé toutes les solutions et je trouve que la pelote est quand même bien enmmêlée mais je pense que je vais certainement trouver des solutions au fur et à mesure des années.

Cette année j'ai même dû coller un élève 2h car il dépassait les bornes ce qui ne m'arrive jamais au collège.
J'avoue que cela me peine car je pensais qu'en mutant au lycée j'aurais moins de problèmes de discipline qu'au collège.

J'ai essayé pas mal de stratégies depuis le début de l'année pour obtenir le silence. La dernière en date c'est que je leur ai mis une note de concentration en classe, et j'enlève des points à cette note en partant de 20 à chaque fois qu'ils discutent. Donc ceux qui se taisent ont 20. Depuis trois cours, cela fonctionne j'entends les mouches voler. On verra combien de temps cela tiendra.

Reyzund a écrit:

Sinon, j'ai projeté le cours avec la 6e pénible. C'était pas fameux, j'ai quand meme eu du bruit mais moins que d'habitude. Meme une élève a chuchoté "oh c'est la premiere fois que c'est calme!". Et j'ai quand même eu des élèves qui se déplaçaient.
j'ai menacé en fin d'heure de punir de recopier *3 les 9 phrases de correction du tableau. Ca a fait son effet même si j'ai eu à punir 3 élèves (dont une qui n'était pas trop chiante de base)...

Lédissé a écrit:@Astta et @lene75 : Oui, certaines classes sont intenables ; mais d'une part, on peut toujours essayer (c'est une possibilité souvent conseillée ici), et on avisera si même ça ne fonctionne pas ; d'autre part, Reyzund évoque des 6e, non des STMG il est évident qu'on n'aura pas la même réponse selon les publics (et que je ne prétends pas détenir la réponse face à tous les publics... je serais déjà bien heureuse de savoir toujours comment obtenir des miens le comportement que j'attends).

Himpy a écrit:Pour les collégiens je ne pense pas qu'ils aillent jusqu'à refuser de prendre le cours.

Baldred a écrit:

Reyzund a écrit:

Sinon, j'ai projeté le cours avec la 6e pénible. C'était pas fameux, j'ai quand meme eu du bruit mais moins que d'habitude. Meme une élève a chuchoté "oh c'est la premiere fois que c'est calme!". Et j'ai quand même eu des élèves qui se déplaçaient.
j'ai menacé en fin d'heure de punir de recopier *3 les 9 phrases de correction du tableau. Ca a fait son effet même si j'ai eu à punir 3 élèves (dont une qui n'était pas trop chiante de base)...

Il faudrait sans doute définir très clairement ce qui mérite punition, et il me semble que cela devrait être tolérance zéro, la menace doit plutôt avoir lieu au début du cours ( je vous le dis calmement) qu'à la fin ( le premier qui parle maintenant je le mets dans une boite et je le...).
La réticence à punir est courante pour de bonnes et de mauvaises raisons, mais la punition est un des moyens légitimes à notre disposition.
Je le redis, les élèves sont légitimistes et se rallient au plus fort. A l'abri du groupe, ils profiteront d'un prof jugé faible car il n'exerce pas son pouvoir. Mais s'il l'exerce, le plus grand nombre se rallie. Cela ne fait pas disparaitre les problèmes, mais ils sont identifiés et l'élève perturbateur prendra un risque.
On peut certes déplorer ce que le monde est devenu, mais le chahut existe sans doute depuis l'invention de l'école.
Nous parlons bien ici de classes de collège. Il est bien entendu que ces comportements perdurent mantenant au lycée et au delà et posent de nouvelles questions à l'autorité.

Reyzund a écrit:

Baldred a écrit:

Reyzund a écrit:

Sinon, j'ai projeté le cours avec la 6e pénible. C'était pas fameux, j'ai quand meme eu du bruit mais moins que d'habitude. Meme une élève a chuchoté "oh c'est la premiere fois que c'est calme!". Et j'ai quand même eu des élèves qui se déplaçaient.
j'ai menacé en fin d'heure de punir de recopier *3 les 9 phrases de correction du tableau. Ca a fait son effet même si j'ai eu à punir 3 élèves (dont une qui n'était pas trop chiante de base)...

Il faudrait sans doute définir très clairement ce qui mérite punition, et il me semble que cela devrait être tolérance zéro, la menace doit plutôt avoir lieu au début du cours ( je vous le dis calmement) qu'à la fin ( le premier qui parle maintenant je le mets dans une boite et je le...).
La réticence à punir est courante pour de bonnes et de mauvaises raisons, mais la punition est un des moyens légitimes à notre disposition.
Je le redis, les élèves sont légitimistes et se rallient au plus fort. A l'abri du groupe, ils profiteront d'un prof jugé faible car il n'exerce pas son pouvoir. Mais s'il l'exerce, le plus grand nombre se rallie. Cela ne fait pas disparaitre les problèmes, mais ils sont identifiés et l'élève perturbateur prendra un risque.
On peut certes déplorer ce que le monde est devenu, mais le chahut existe sans doute depuis l'invention de l'école.
Nous parlons bien ici de classes de collège. Il est bien entendu que ces comportements perdurent mantenant au lycée et au delà et posent de nouvelles questions à l'autorité.

D'ailleurs je vous respecte car de ce que j'ai lu vous arrivez à vous faire respecter sans trop hausser la voix.

Moi je suis obligé de gueuler toutes les cins minutes.

Après ça dépend des classes

Baldred a écrit:Euh si ta réponse s'adresse à moi, je pousse des gueulantes régulièrement. L'autorité n'est pas un état, c'est un déséquilibre constant. Ce qui a changé, c'est que mes coups de gueule ( bon, mes jappements, ma voix vrille trop vite pour véritablement les clouer au mur comme je le souhaiterais parfois) sont feints, comme mes colères. Je ne sais pas si en plus de 30 ans je suis vraiment devenu un bon prof, mais je pense être devenu un très grand acteur, soucieux de mon public, à chaque représentation.

Spoiler:

Ha@_x a écrit:

Baldred a écrit:Euh si ta réponse s'adresse à moi, je pousse des gueulantes régulièrement. L'autorité n'est pas un état, c'est un déséquilibre constant. Ce qui a changé, c'est que mes coups de gueule ( bon, mes jappements, ma voix vrille trop vite pour véritablement les clouer au mur comme je le souhaiterais parfois) sont feints, comme mes colères. Je ne sais pas si en plus de 30 ans je suis vraiment devenu un bon prof, mais je pense être devenu un très grand acteur, soucieux de mon public, à chaque représentation.

Même un grand acteur draconique peut se retrouver avec des 6e qui font n'importe quoi dès qu'il tourne le dos pour écrire 3 mots au tableau

Spoiler:

Rubik a écrit:Je confirme pour les 6e : ceux de cette année sont infects !

Rubik a écrit:Je confirme pour les 6e : ceux de cette année sont infects ! Ils n'ont absolument aucun filtre, j'en suis à revenir 10 ans en arrière, à dicter pour avoir le calme etc... Et mes collègues saturent aussi avec cette classe. Merci à la direction qui nous a pondu des classes de niveau cette année, on le sent passer !

Ha@_x a écrit:@Baldred : je doute que la natation soit un entraînement efficace