Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 6e

par Malaga 29/12/2017, 16:14

Je viens de terminer de corriger les copies d'un contrôle que mes 6e ont fait en géographie. Les notes sont basses, les moyennes sont de 11.5 pour la meilleure classe, 10.5 pour la seconde classe et seulement de 8.9 pour ma classe faible.
L'un des problèmes est clairement le manque d'apprentissage des élèves mais c'est aussi le fait que des mots/concepts simples de la géo ne sont pas compris : les élèves confondent allègrement ville, région, pays, continent.
Je vais donc reprendre cela avec eux à la rentrée mais je ne sais pas encore comment. Si vous avez un problème similaire avec vos élèves, comment travaillez-vous là-dessus ?

par Fesseur Pro 29/12/2017, 16:44

Le niveau baisse itou avec mes 6es.
Je ne reprends pas, j''en remets une couche au fur et à mesure de l'année.
Et les élèves "normaux" hallucinent de m'entendre réexpliquer des notions qu'ils connaissent depuis longtemps.

par Isis39 29/12/2017, 16:48

Fesseur Pro a écrit:Le niveau baisse itou avec mes 6es.
Je ne reprends pas, j''en remets une couche au fur et à mesure de l'année.
Et les élèves "normaux" hallucinent de m'entendre réexpliquer des notions qu'ils connaissent depuis longtemps.

Sans parler des continents et des océans...
J’ai un souci avec certaines écoles primaires où l’on considère qu’il n’en faut pas apprendre par cœur.
Ce qu’il pose un gros souci justement pour les definitions, localisations, dates...

par al-idrisi 29/12/2017, 16:54

Isis39 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:Le niveau baisse itou avec mes 6es.
Je ne reprends pas, j''en remets une couche au fur et à mesure de l'année.
Et les élèves "normaux" hallucinent de m'entendre réexpliquer des notions qu'ils connaissent depuis longtemps.

Sans parler des continents et des océans...
J’ai un souci avec certaines écoles primaires où l’on considère qu’il n’en faut pas apprendre par cœur.
Ce qu’il pose un gros souci justement pour les definitions, localisations, dates...

Même chose par ici, sans parler des écoles où même apprendre est un mot tabou !
Pour certains élèves le choc est brutal à l'entrée au collège ...
Sans parler de ceux qui n'ont quasiment jamais fait de géographie en primaire !!!

par Elyas 29/12/2017, 17:00

Pour la géographie, on le sait, ils en font très peu au primaire en général selon les rapports de l'IGEN. C'est une situation assez catastrophique pour nous. Une connaissance, un didacticien de la géographie qui va souvent dans les classes, me dit qu'hormis la carte des reliefs, des climats et des fleuves/grandes villes, la géographie n'existe pratiquement pas au primaire.

Après, la situation ne relève pas de la responsabilité des PE qui subissent des programmes ultra-universitarisés sans être des spécialistes de l'HG. De plus, avec la réduction des heures au primaire, bah c'est simple, les priorités sont : français et maths, EPS, histoire et au fond, les sciences et la géographie.

Il faudrait juste se dire qu'un jour, les programmes spécialisés doivent être faits par des spécialistes et laisser souffler les PE en leur donnant des programmes d'appropriation des repères et des langages de base en géographie.

par Calypso64 29/12/2017, 17:11

Moi ce qui me déconcerte ce sont les différences de niveau qui se creusent à une vitesse !

J'ai l'impression que certains 6ème n'ont aucune mémoire de travail..... Et pour la plupart des cas cela ne dépend pas de leur Primaire d'origine car, à une école près, j'ai mes meilleurs élèves et les plus en difficultés qui viennent de la même classe donc ont reçu le même enseignement.
Bon faut dire que mon collège a un profil particulier : on a à la fois une sur-représentation des CSP++ et une sur-représentation de milieux défavorisés, on manque d'intermédiaires quoi. Attention je ne suis pas en train de dire que les 1ers sont tous bons et inversement pour le 2ème groupe : j'ai tous les cas de figures. Il n'empêche que les grandes inégalités sociales ont quand même un sacré poids sur la scolarité de certains de mes élèves et que cela me laisse désemparée face à tout ce qui n'est pas acquis chez eux....

par poybe 29/12/2017, 18:05

Ces écarts on les constate tous, on se retrouve tous face à des copies ou des réflexions hallucinantes de la part d'élèves de 6è ... et ce qui change c'est que ça devient courant. Cette année j'ai 2 classes plutôt bonnes en 6è (malgré des écarts énormes évidemment) ... je me retrouve à lire des choses que je ne lisais pas ou peu depuis quelques temps, ça fait du bien. Mais à l'opposée je suis aussi en face de certains qui cumulent des trous béants dans la culture de base, un manque de motivation, de travail, de concentration ... et ceux là je ne vois pas comment je vais pouvoir réellement les aider. Certes chez nous c'est rural et plutôt CSP -- que ++, mais quand même ...

par SPQR 08 30/12/2017, 07:06

Tant que l'on pensera que notre matière se base uniquement sur la mémoire (des dates, des repères, des personnages) on ira droit dans le mur ! La mémoire est la cométence la plus élitiste qui soit !

par Elyas 30/12/2017, 08:55

Thiriet a écrit:Tant que l'on pensera que notre matière se base uniquement sur la mémoire (des dates, des repères, des personnages) on ira droit dans le mur ! La mémoire est la cométence la plus élitiste qui soit !

e

Autant je partage ta première phrase, autant ta deuxième phrase est inexacte et malheureusement très répandue, servant de support idéologique faisant s'écrouler les fondations de nos disciplines et conduisant à l'échec des trains entiers d'élèves.

La mémoire n'est pas que retenir, c'est assimiler, comprendre, manipuler, reconstruire, récupérer et restituer. Ce qui est le plus difficile est la restitution exacte d'une définition mot pour mot. Cependant, il y a des tas de pratiques qui facilitent grandement cette capacité, dont l'une est l'entraînement régulier, fractionné et explicite. Le vrai piège est la mémorisation des dates, sans doute la plus difficile. Mais là aussi, la mise en place d'un protocole d'apprentissage avec les élèves est idéal. C'est long, c'est fastidieux, c'est du boulot mais à un moment, quand ça fonctionne, c'est un vrai bonheur de voir les élèves enchaîner les connaissances retenues pour faire autre chose car les automatismes sont là.

par SPQR 08 30/12/2017, 09:25

Je plussoie mais quand tu vois les évaluations critériées type Brevet et Bac(hotage) qui reposent en grande partie sur la mémorisation et sur la compétence rédactionnelle écrite, quid des compétences et de la différenciation ?

par Isis39 30/12/2017, 10:03

Thiriet a écrit:Tant que l'on pensera que notre matière se base uniquement sur la mémoire (des dates, des repères, des personnages) on ira droit dans le mur ! La mémoire est la cométence la plus élitiste qui soit !

Mais qui pense cela ici ?
Il n’empêche que la mémorisation est nécessaire dans notre matière.

par Hérodoute 30/12/2017, 10:29

Ôtez moi d'un doute :

Une compétence est l'association de connaissances et de capacités ?
Pour avoir des connaissances, il faut donc un travail de mémorisation conséquent. Un élève ne peut parvenir seul à analyser et comprendre un texte, en fin de séquence par exemple, s'il n'a pas les connaissances minimales (vocabulaire / auteur / période...) et les capacités (méthode) ? Cela devient primordial au moment de croiser les sources.
Si c'est inexact, comment définissez-vous le terme de compétence alors ?

par Calypso64 30/12/2017, 10:42

Tout comme Isis ! C'est clair que ânonner "1515 : Marignan" ça n'a aucun intérêt. Comme le dit Elyas "La mémoire n'est pas que retenir, c'est assimiler, comprendre, manipuler, reconstruire, récupérer et restituer." Plutôt que de me donner la définition de nomade je préfère qu'un élève m'explique pourquoi à partir d'une illustration le mode de vie des personnages est nomade mais pour cela il faut bien qu'il ait mémoriser ce que veut dire "nomade" ! Puis de toutes façons, dans les compétences, il y a bien "utiliser un lexique spécifique", tout comme des "repères historiques/géographiques". Donc je ne comprends pas du tout l'opposition mémorisation/ compétences à moins de limiter une compétence à un savoir-faire.

Edit : Et on se rejoint aussi avec d'Héroudoute. Donc tu vois Thiriet je ne pense pas qu'on soit nombreux à se retrouver dans, je te cite "Tant que l'on pensera que notre matière se base uniquement sur la mémoire (des dates, des repères, des personnages) on ira droit dans le mur !" Wink

par VanGogh59 30/12/2017, 11:43

Cette réflexion est celle qui me met hors de moi lorsqu'elle est répétée par des parents d'élèves en réunion parents/professeurs. Il faut alors leur expliquer que l'Histoire et la Géographie, comme toutes les disciplines scientifiques, nécessitent des méthodes et qu'en effet l'Histoire-Géo n'est pas une matière où il ne faut "qu'apprendre". Mais l'apprentissage s'avère indispensable et lui même nécessite une méthode rigoureuse...

par SPQR 08 30/12/2017, 11:58

Je me suis peut-être mal exprimé ou m'être mal fait comprendre (ou pas!), il n'empêche que notre enseignement est encore beaucoup basé sur la "capacité" de mémorisation. Après je tâtonne et essaie de faire autrement. Parfois j'y parviens ou pense y parvenir, parfois j'échoue dans ma pratique. Reste les évaluations critériées qui (me) posent problème.

PS : Merci de m'avoir expliqué ce qu'était une compétence. On peut être compètent sans avoir mémoriser non ?

par Isis39 30/12/2017, 12:03

Thiriet a écrit:Je me suis peut-être mal exprimé ou m'être mal fait comprendre (ou pas!), il n'empêche que notre enseignement est encore beaucoup basé sur la "capacité" de mémorisation. Après je tâtonne et essaie de faire autrement. Parfois j'y parviens ou pense y parvenir, parfois j'échoue dans ma pratique. Reste les évaluations critériées qui (me) posent problème.

PS : Merci de m'avoir expliqué ce qu'était une compétence. On peut être compètent sans avoir mémoriser non ?

Compétent en quoi ?
Il me semble qu'en HG il faut une base de connaissances (donc qui ont été mémorisées) pour développer les autres compétences.

par SPQR 08 30/12/2017, 12:09

Concrètement, tu as des gamins qui n'apprennent pas leurs dates ou repères de géo pour une évaluation mais qui sont "compétents" pour se repèrer dans le temps et l'espace.

par SPQR 08 30/12/2017, 12:12

Sinon un super Atlas que mes gentils enfants m'ont offert : "Atlas du nouveau monde" d'Alastair Bonnett.

par Isis39 30/12/2017, 12:22

Thiriet a écrit:Concrètement, tu as des gamins qui n'apprennent pas leurs dates ou repères de géo pour une évaluation mais qui sont "compétents" pour se repèrer dans le temps et l'espace.

Si tu ne connais pas les continents et les océans et les points cardinaux, comment situer un lieu ?

par SPQR 08 30/12/2017, 18:06

Justement. Et si un gamin y parvient avec une carte ou un SIG, alors que d'autres qui ont appris "par coeur" n'y parviennent pas : qui est compètent ?

par Elyas 30/12/2017, 18:15

Thiriet a écrit:Justement. Et si un gamin y parvient avec une carte ou un SIG, alors que d'autres qui ont appris "par coeur" n'y parviennent pas : qui est compètent ?

Dans les deux cas, je considère qu'on n'a pas fait de géographie et qu'on n'a pas travaillé la compétence se repérer. Pour moi, il s'agit de donner aux élèves le raisonnement et le questionnement ainsi que le code langagier qui permet de créer un repérage. Le repérage s'effectue par l'adjonction de repères physiques et de repères humains aboutissant à un texte composite avec texte, carte(s) (à plusieurs échelles, c'est toujours top) et schémas/tableaux si nécessaire. Aller vers le complexe est faire de la géographie, pas en rester au simple.

par Isis39 30/12/2017, 18:42

Thiriet a écrit:Justement. Et si un gamin y parvient avec une carte ou un SIG, alors que d'autres qui ont appris "par coeur" n'y parviennent pas : qui est compètent ?

Tu crois vraiment qu'un enfant ne maîtrisant pas les repères de base y arrive avec une carte ? Qu'il est capable de produire un texte avec le bon vocabulaire ?
Et quand je parle d'apprendre les repères, c'est en sachant les utiliser. Donc celui qui les a appris les connaît et sait les utiliser pour situer dans l'espace.

par Fesseur Pro 10/5/2018, 11:08

Bon.
J'ai regardé "un homme nommé Jésus" ( oui je sais.. ) de S. Bern.
Ce n'est pas si mal à exploiter en 6e.
C'est clair et simple, on voit bien les lieux d'origine et ça ne rentre pas dans des anecdotes hors-sujet.
Ça peut boucher un trou en fin d'année.

par Isis39 10/5/2018, 11:14

Ben mince. Je vais le regarder aussi du coup !

par Docteur OX 10/5/2018, 16:02

Isis39 a écrit:

Thiriet a écrit:Concrètement, tu as des gamins qui n'apprennent pas leurs dates ou repères de géo pour une évaluation mais qui sont "compétents" pour se repèrer dans le temps et l'espace.

Si tu ne connais pas les continents et les océans et les points cardinaux, comment situer un lieu ?

[HG Programmes 2016] Le programme de 6e - Page 5 Img94

par Isis39 10/5/2018, 16:06

Docteur OX a écrit:

Isis39 a écrit:

Thiriet a écrit:Concrètement, tu as des gamins qui n'apprennent pas leurs dates ou repères de géo pour une évaluation mais qui sont "compétents" pour se repèrer dans le temps et l'espace.

Si tu ne connais pas les continents et les océans et les points cardinaux, comment situer un lieu ?

[HG Programmes 2016] Le programme de 6e - Page 5 1427763993