Re: [HG Programmes 2016] Le programme de 5e

Il y a aussi les techniques de récits qui font que tu n'as pas besoin de temps de mise en commun ou de questions à l'oral. Les élèves écrivent beaucoup dans ces cas-là.

Gui7863 a écrit:

*Fifi* a écrit:

Gui7863 a écrit:
Je m'appuie sur le manuel Hatier : la mosaïque de Ravenne, une carte des conquêtes de Justinien, un extrait de Constantin VII, Le Livre des cérémonies, une étude sur Sainte-Sophie... J'essaye de diversifier la nature de mes sources, mais concrètement, il me faut travailler davantage le mise en place des activités.
Les idées me viennent progressivement et l'ordre des exercices est à travailler aussi. Il est aussi prévu que j'analyse les 3 aires de civilisation et la chronologie en introduction, mais aussi que je rappelle rapidement ce que les élèves ont pu voir en 6e sur l'empire romain.

A l'écrit ? A l'oral ? Des questions ? Un bilan à rédiger ?

A mon avis, essaie de limiter le nombre d'exercices en 1h.
Mais tu as raison, les réponses peuvent faire la TE, c'est souvent mieux d'ailleurs quand c'est eux qui rédigent. Tu peux éventuellement faire la dernière question du jour plus large pour qu'elle fasse office de bilan (ou un tableau à compléter, une frise, une carte selon).

Cela reste à définir mais j'alterne un maximum entre CM (rapide = 5-6min), questions à l'oral, mise en activité (individuel / groupe) et mise en commun des réponses...
Mes craintes étant portées sur la gestion du temps. Quand je vois que mes 2nds mettaient un temps fou à recopier les titres des parties... Il me faut constater par moi-même comment fonctionne un élève de 5e. Ce que je regrette finalement de cette année de stage, c'est de ne pas avoir pu voir des cours au collège.

Oui je comprends. Mais oui un 5e est beaucoup plus lent.
Disons qu'une mise en activité de 5 questions + la correction et d'éventuels courts ajouts à l'oral peut te tenir l'heure (avec l'appel, le rappel des règles, les élèves à motiver ou rappeler à l'ordre, les docs à lire, le vocabulaire à expliquer etc). Après, tout dépend évidemment des questions/activités.
N'hésite pas à partager ton cours si tu veux, ce sera plus concret.

Elyas a écrit:Il y a aussi les techniques de récits qui font que tu n'as pas besoin de temps de mise en commun ou de questions à l'oral. Les élèves écrivent beaucoup dans ces cas-là.

C'est-à-dire ? Faire rédiger une sorte de bilan à la fin d'une activité ?

*Fifi* a écrit:

Gui7863 a écrit:

*Fifi* a écrit:

Gui7863 a écrit:
Je m'appuie sur le manuel Hatier : la mosaïque de Ravenne, une carte des conquêtes de Justinien, un extrait de Constantin VII, Le Livre des cérémonies, une étude sur Sainte-Sophie... J'essaye de diversifier la nature de mes sources, mais concrètement, il me faut travailler davantage le mise en place des activités.
Les idées me viennent progressivement et l'ordre des exercices est à travailler aussi. Il est aussi prévu que j'analyse les 3 aires de civilisation et la chronologie en introduction, mais aussi que je rappelle rapidement ce que les élèves ont pu voir en 6e sur l'empire romain.

A l'écrit ? A l'oral ? Des questions ? Un bilan à rédiger ?

A mon avis, essaie de limiter le nombre d'exercices en 1h.
Mais tu as raison, les réponses peuvent faire la TE, c'est souvent mieux d'ailleurs quand c'est eux qui rédigent. Tu peux éventuellement faire la dernière question du jour plus large pour qu'elle fasse office de bilan (ou un tableau à compléter, une frise, une carte selon).

Cela reste à définir mais j'alterne un maximum entre CM (rapide = 5-6min), questions à l'oral, mise en activité (individuel / groupe) et mise en commun des réponses...
Mes craintes étant portées sur la gestion du temps. Quand je vois que mes 2nds mettaient un temps fou à recopier les titres des parties... Il me faut constater par moi-même comment fonctionne un élève de 5e. Ce que je regrette finalement de cette année de stage, c'est de ne pas avoir pu voir des cours au collège.

Oui je comprends. Mais oui un 5e est beaucoup plus lent.
Disons qu'une mise en activité de 5 questions + la correction et d'éventuels courts ajouts à l'oral peut te tenir l'heure (avec l'appel, le rappel des règles, les élèves à motiver ou rappeler à l'ordre, les docs à lire, le vocabulaire à expliquer etc). Après, tout dépend évidemment des questions/activités.
N'hésite pas à partager ton cours si tu veux, ce sera plus concret.

Merci pour les conseils Wink

Une fois que mon cours sera terminé avec mon fichier PowerPoint et les activités en place, je reviendrai.

Gui7863 a écrit:

Elyas a écrit:Il y a aussi les techniques de récits qui font que tu n'as pas besoin de temps de mise en commun ou de questions à l'oral. Les élèves écrivent beaucoup dans ces cas-là.

C'est-à-dire ? Faire rédiger une sorte de bilan à la fin d'une activité ?

Non, donner des documents et une consigne globale d'écriture avec le plan du type : Raconter la bataille de Siffin en trois parties :
1- Situer la bataille et nommer ses protagonistes.
2- Expliquer les causes de la bataille et décrire la bataille.
3- Expliquer les conséquences de la bataille.

Et hop ! Au boulot !

Après, pour parvenir à ça, il y a des étapes intermédiaires et d'autres techniques qui aboutissent au même résultat.

Je ne retrouve pas le sujet où on a développé toutes ces pistes.

Elyas a écrit:

Gui7863 a écrit:

Elyas a écrit:Il y a aussi les techniques de récits qui font que tu n'as pas besoin de temps de mise en commun ou de questions à l'oral. Les élèves écrivent beaucoup dans ces cas-là.

C'est-à-dire ? Faire rédiger une sorte de bilan à la fin d'une activité ?

Non, donner des documents et une consigne globale d'écriture avec le plan du type : Raconter la bataille de Siffin en trois parties :
1- Situer la bataille et nommer ses protagonistes.
2- Expliquer les causes de la bataille et décrire la bataille.
3- Expliquer les conséquences de la bataille.

Et hop ! Au boulot !

Après, pour parvenir à ça, il y a des étapes intermédiaires et d'autres techniques qui aboutissent au même résultat.

Je ne retrouve pas le sujet où on a développé toutes ces pistes.

Ah d'accord. En effet, je vois mieux de quoi il s'agit. En effet, je mettrai en place ce genre d'exercice un peu plus tard. Je pense voir les étapes intermédiaires avant d'en arriver là. En tout cas merci Wink

Gui7863 a écrit:

Elyas a écrit:Il y a aussi les techniques de récits qui font que tu n'as pas besoin de temps de mise en commun ou de questions à l'oral. Les élèves écrivent beaucoup dans ces cas-là.

C'est-à-dire ? Faire rédiger une sorte de bilan à la fin d'une activité ?

Pour les récits, tu pars d'un dossier documentaire et tu poses une question générale ( exemple pour un travail sur l'empereur byzantin à partir de Justinien : " à partir des documents, expliquez pourquoi l'empereur byzantin est un chef politique, militaire et religieux"). Tu peux étoffer ensuite, en fonction des difficultés des élèves avec des coups de pouce (des questions plus précises par exemple qui les guideront pour la rédaction).

édit : j'ai été trop lent, Elyas m'a grillé !

Ca y est, j'ai terminé le th1 d'Histoire, mais j'ai pris une position très différente de tout ce que vous aviez proposé : je ne fais que 2 leçons (!!!)
- 1 où en 3 équipes, les élèves étudient chacun un empire --> ils verront points communs et différences et notions obligatoires du BO
- 1 où les élèves travaillent les contacts guerriers et pacifiques entre les 3 Empires
Compétences travaillées : extraire des infos pertinentes (L1 + L2), en L1 aussi coopérer et mutualiser (travail de groupe) et en L2 aussi rédiger un texte (avec toutes les infos trouvées) + AP s'approprier la leçon avec des schémas fléchés (pour une trace écrite sous une autre forme)

!!! Je ne sais plus que penser de mon travail !!! Des idées de votre part ???

Il faut que je me mette dans le th2 maintenant car EPI dessus !!

Gallia a écrit:

Sarahhh a écrit:

Gallia a écrit:Voici mon projet de programmation, progression (seul le niveau 4ème n'est pas réfléchi car je ne les avais pas ces dernières années).
Je vous mets aussi mon idée de progression sur tout le collège.
N'hésitez pas à me donner votre avis.

Gallia, je voulais faire également une petite mise au point à la rentrée sur la manière de se repérer dans le temps et les chiffres romains mais je ne sais pas du tout comme organiser le cours? Tu as des idées?

Tu veux que je te l'envoie en MP ?

Oui je veux bien. Ce serait super sympa, merci!

Je patauge toujours avec le thème 1, j'ai vraiment besoin d'une mise au point est-ce que vous auriez des lectures à me conseiller? Je n'arrive toujours pas à savoir si on doit présenter les l'islam en tant que religion dans un chapitre ou juste parler des échanges, du califat...?

Il faut insister sur la civilisation et sur les contacts. Tu as lu la fiche eduscol ?

*Fifi* a écrit:Je suis en train de réfléchir au thème 2 d'histoire (société, Eglise et pouvoir politique), et notamment au sous-thème 2 sur la société urbaine.
Pouvez-vous me dire ce que vous pensez de ma proposition, et des oublis éventuels ?

(En intro, on rappellera à l'oral la croissance démographique, donc les arrivées en ville).

Doc élève :
Le fils d'un grand marchand de Troyes est envoyé par son père apprendre le métier. Il l'envoie voyager en Europe, de ville en ville, pour découvrir comment s'organisent les villes, lieu de leur travail.

3 étapes : (1 par heure)
Etape 1 : Il passe par Provins, Lagny, puis s'arrête à Paris. Cette ville comprend une université et un hôtel-Dieu. Il présente ces monuments et explique le rôle de l'Eglise en ville. (docs 2 p 94, 4 p 95, 1 p 96 et docs complémentaires).

Etape 2 : Il poursuit au nord de Paris jusqu'à Arras puis Bruges. Arrivé là, il décrit la ville, l'évolution de sa taille, ses monuments et les différents métiers possibles dans une grande ville commerciale, pour hommes et femmes. (docs p 86-87, et 2-4 p 88-89, et 3 p 91).

Etape 3 : Avant de repartir, il rencontre un marchand bourgeois qui lui dit être échevin dans la ville et avoir obtenu du seigneur local, le comte de Flandre, une charte de franchise pour la commune de Bruges. Il explique donc le rôle de chacun puis continue son parcours à travers l'Europe et dresse une carte des principales villes de foires et de quelques routes de commerce. (carte et définitions p 84-85 et documents complémentaires).

4e heure : Que retiens-tu ? (= liste de questions qui reprennent ce qui a été vu dans chaque étape au cas où s'il y a des oublis) + exercices du nathan sur la réécriture du vocabulaire + schéma de révision.

Je me cite pour voir si certains avaient un avis Wink

Perso, je trouve cela alléchant.
Je me mets sur le th2 d'Hist 5è la semaine prochaine ...
J'ai juste fait mon plan (1er jet !) :
Intro : 3 Ordres + croissance démographique (je n'arrive pas à le caser !!)
L1 : L'ordre seigneurial :
I°/ la seigneurie : présentation rapide puis les relations seigneurs -paysans dans la seigneurie / seigneurs laïcs et aussi ecclésiastiques
II°/ la seigneurie : des bâtiments - EPI- avec études locales

L2 : L'Occident chrétien : un monde rural et féodal
2 équipes - RECIT
I°/ la vie des paysans
II°/ La vie des seigneurs ("vie quot" + relations féodo-vassaliques)

L3: La société urbaine : l'émergence d'une nouvelle façon de vivre
je réfléchi à reprendre l'idée de Fifi en mettant une étape locale pour mon EPI

L4 : l'affirmation d'un Etat monarchique et moderne
I°/ Les Capétiens, des rois de plus en plus puissants
II°/ Le développement de l'appareil administratif : la naissance d'un Etat moderne

1er jet, mais avez-vous des remarques avant que je ne m'y mette franchement lundi prochain ...
Qu'as-tu fait Fifi avant ta proposition sur les villes ?

Sophie38 a écrit:Perso, je trouve cela alléchant.
Je me mets sur le th2 d'Hist 5è la semaine prochaine ...
J'ai juste fait mon plan (1er jet !) :
Intro : 3 Ordres + croissance démographique (je n'arrive pas à le caser !!)
L1 : L'ordre seigneurial :
I°/ la seigneurie : présentation rapide puis les relations seigneurs -paysans dans la seigneurie / seigneurs laïcs et aussi ecclésiastiques
II°/ la seigneurie : des bâtiments - EPI- avec études locales

L2 : L'Occident chrétien : un monde rural et féodal
2 équipes - RECIT
I°/ la vie des paysans
II°/ La vie des seigneurs ("vie quot" + relations féodo-vassaliques)

L3: La société urbaine : l'émergence d'une nouvelle façon de vivre
je réfléchi à reprendre l'idée de Fifi en mettant une étape locale pour mon EPI

L4 : l'affirmation d'un Etat monarchique et moderne
I°/ Les Capétiens, des rois de plus en plus puissants
II°/ Le développement de l'appareil administratif : la naissance d'un Etat moderne

1er jet, mais avez-vous des remarques avant que je ne m'y mette franchement lundi prochain ...
Qu'as-tu fait Fifi avant ta proposition sur les villes ?

Où cases tu l'Eglise ? Ca me semble être le sujet difficile à caser dans ce thème même si comme toi, je compte ne m'y mettre que la semaine prochaine...

Pour moi l'Eglise, il faut arriver à la caser dans les seigneuries et dans les villes : par ex en voyant une seigneurie ecclésiastique, une abbaye, puis prêtre/évêque en ville.

Je n'ai encore rien de précis à montrer sur le chapitre 1 sophie38.

Vous entendez quoi par l'Eglise ? ce que l'on faisait avant quand on montrait que l'Eglise dominait la société (soins, éducation, ...) et induisait le comportement des Hommes en étant omniprésente dans leur vie ?
Je n'arrive pas à voir quelle partie des IO demande cela ?
Help !!!

Ah si !!!! Zut !!! c'est dans Eduscol !!!
Où vais-je caser cela ? j'insère une nouvelle L3 : L'Occident chrétien, une société religieuse
I°/ L'Eglise omniprésente dans la vie des Hommes
II°/ L'Eglise organise la société

Vous en pensez quoi du coup ???

Sophie38 a écrit:Vous entendez quoi par l'Eglise ? ce que l'on faisait avant quand on montrait que l'Eglise dominait la société (soins, éducation, ...) et induisait le comportement des Hommes en étant omniprésente dans leur vie ?
Je n'arrive pas à voir quelle partie des IO demande cela ?
Help !!!

Je suis dans la même interrogation que toi. Le BO ne demande pas franchement de traiter l'Église mais l'intitulé du thème ne laisse pas de doute. Plutôt étrange d'ailleurs quand on se rappelle la place qu'occupait l'Église dans l'ancien programme.

C'est dans Eduscol VanGogh, p3. Dans le paragraphe "quels sont les points forts du thème pour l'enseignant", il y a un volet sur l'Eglise.
Par contre quand on lit le paragraphe "on cherchera de manière prioritaire à faire comprendre à l'élève", il n'y a rien sur l'Eglise.

Je me pose aussi des questions sur les rapports féodo-vassaliques : ne sont-ils qu'entre les seigneurs vassaux-suzerains ou y en aurait-il pas d'autres entre seigneurs et paysans ? J'en perds mon latin avec ces intitulés et ces explications eduscolesques ...
Qu'en pensez-vous ?

*Fifi* a écrit:Pour moi l'Eglise, il faut arriver à la caser dans les seigneuries et dans les villes : par ex en voyant une seigneurie ecclésiastique, une abbaye, puis prêtre/évêque en ville.

Je n'ai encore rien de précis à montrer sur le chapitre 1 sophie38.

Je pense en effet que c'est ce qu'il faut faire car j'ai lu dans Eduscol , p1 : "l'Eglise est présente dans l'intitulé, mais les sous-thèmes excluent clairement une étude à part", donc aux oubliettes mon idées d'une L3 comme dit plus haut !!!

Mais jusqu'où aller ?
On prend une seigneurie, on regarde ce qu'on y trouve : château-fort, tenures, chaumière, gibet, ... et église. Et on embraye sur l'idée que l'Eglise par l'intermédiaire de l'église rythme la vie des Hommes (pourvu qu'il y ait un tel doc dans le livre !!! je n'y crois pas)

Pour montrer que l'Eglise organise la société, je pense qu'il faut plus attendre la ville car c'est dans ce lieu qu'on trouve les Universités, les hôtels-Dieu ...

Qu'en pensez-vous ????

Au fait Fifi, tu travailles avec quel manuel ??? La ville avec hôtel-dieu et université dans tes étapes, c'est Paris ?

Sophie38 a écrit:C'est dans Eduscol VanGogh,

Eduscol ce n'est pas le BO. C'est censé être une aide pour l'interpréter. C'est vrai que je ne me vois pas faire un chapitre seul sur l'Eglise mais trier ce que l'on garde pour l'Église est loin d'être évident. Je pensais m'en tirer après le sac de noeuds du 1er thème et je retrouve à nouveau à galérer cafe

Sophie38 a écrit:

*Fifi* a écrit:Pour moi l'Eglise, il faut arriver à la caser dans les seigneuries et dans les villes : par ex en voyant une seigneurie ecclésiastique, une abbaye, puis prêtre/évêque en ville.

Je n'ai encore rien de précis à montrer sur le chapitre 1 sophie38.

Je pense en effet que c'est ce qu'il faut faire car j'ai lu dans Eduscol , p1 : "l'Eglise est présente dans l'intitulé, mais les sous-thèmes excluent clairement une étude à part", donc aux oubliettes mon idées d'une L3 comme dit plus haut !!!

Mais jusqu'où aller ?
On prend une seigneurie, on regarde ce qu'on y trouve : château-fort, tenures, chaumière, gibet, ... et église. Et on embraye sur l'idée que l'Eglise par l'intermédiaire de l'église rythme la vie des Hommes (pourvu qu'il y ait un tel doc dans le livre !!! je n'y crois pas)

Pour montrer que l'Eglise organise la société, je pense qu'il faut plus attendre la ville car c'est dans ce lieu qu'on trouve les Universités, les hôtels-Dieu ...

Qu'en pensez-vous ????

Au fait Fifi, tu travailles avec quel manuel ??? La ville avec hôtel-dieu et université dans tes étapes, c'est Paris ?

Je ne sais pas si c'est ce qu'il faut faire mais moi j'aimerais encore voir dans le chap 1 l'idée qu'il peut y avoir des seigneurs ecclesiastiques (ça c'est dans le BO), donc le fonctionnement d'une abbaye, les moines, puis rapidement comment l'Eglise rythme la vie (sacrements, présence dans le village, cloches etc). Ensuite sur le chap 2 sur les villes, voir la différence entre séculier et régulier avec les prêtres/évêques/cathédrale, le rôle dans la vie "publique" avec les universités, les ordres mendiants, les hotels-dieu, et éventuellement le style gothique/roman.

Sinon, les docs font référence au livre scolaire.
Oui, la ville avec Hotel-Dieu et université c'est Paris en effet. Je rajoute un doc sur Notre Dame, sa construction, Maurice de Sully et le style gothique, et un doc sur les ordres mendiants qui prêchent en ville.

Je viens de prendre connaissance du programme de 5ème. Pour le moment je ne sais pas encore si j'en aurais à la rentrée, mais j'ai déjà tenté une programmation et j'ai beau retourner la chose dans tout les sens, j'ai toujours une assez grosse disproportion entre histoire et géo.

Je vois l'Église avec un exemple sur un seigneur ecclésiastique (une abbaye), avec le découpage en paroisse des campagnes et la lutte de l'église pour atténuer les meurs chevaleresque. Ensuite, je parle de l'église dans la mise en perspective du a er sujet du thème 2.
Ensuite, dans le chapitre sur les villes, j'aborde le commerce de la Waide à Amiens et cela me permet de parler du gothique, de la piété et de l'influence de l'église. Je remets une couche dans la leçon de mise en perspective du chapitre.

Désolé pour les majuscules, je suis sur ma tablette et elle est pénible avec la correction automatique.

Heste a écrit:Je viens de prendre connaissance du programme de 5ème. Pour le moment je ne sais pas encore si j'en aurais à la rentrée, mais j'ai déjà tenté une programmation et j'ai beau retourner la chose dans tout les sens, j'ai toujours une assez grosse disproportion entre histoire et géo.

+1 pour la disproportion

Je reviens sur l'Eglise. Mon impression est que, étant donné que le temps qui nous est alloué pour la traiter (elle ne fait même pas l'objet d'un thème) et tout ce qu'il est possible de dire (l'importance de l'Eglise avec le calendrier, les fêtes, les devoirs des chrétiens, l'église en tant que telle avec étude d'un bâtiment, une abbaye et son fonctionnement), il faut faire des choix. J'avoue que pour l'instant je rame sec. cafe

d'autant que dans les manuels, ça part dans tous les sens... Je pensais créer un corpus documentaire mais le choix est bien vaste... J'avais aussi l'idée de reprendre pour un PEAC le travail sur l'enluminure dans le bordas. J'envisage de faire 2 heures quand même sur l'Eglise (avec activité-PEAC-mise en perspective) dans le 1er sous-thème. Si vous avez des idées pour faire avancer le schmilblick, je suis bien évidemment tout ouïe...