Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Des erreurs de lecture que vous faites aussi... mais passons, ce n'est pas le débat.

Si seulement les élèves pouvaient en effet émettre une opinion sur ce qu'ils trouvent sur internet, ce serait fabuleux. D'ailleurs, si les 50 élèves de Luigi étaient venu lui dire: "nous avons trouvé peu de choses sur le poème proposé et ce qu'on a trouvé était nul", Luigi aurait trouvé cela tout à fait satisfaisant, je crois, il aurait remarqué avec plaisir que ses élèves ne se contentaient pas de recopier un devoir trouvé. Il s'avère que les élèves en question ont RECOPIE bêtement, sans réfléchir.

Et d'ailleurs, si vous êtes encore là, pourquoi évoquez-vous le "Livre" avec un majuscule? Vous parlez de la Bible?

PS: C'est unforum public, j'utilise donc un pseudo. Pas par manque de courage, mais pour ne pas que mon nom circule sur le net.

condorcet a écrit:Luigi, on re-parle de toi sur France Culture en ce moment et pas en bien !
dans Rue des écoles (15 h -16 h). Les participants de l'émission défendent ensuite les TPE.

Ah oui, quand même :shock: :shock: Il faut que les douaniers se mettent un peu en chasse de la piste afghane qui pourrit l'EN, là, ça ne peut plus durer.

drmlj a écrit:

totoro a écrit:... je découvre avec effarement que nombre de profs se satisfont pleinement des devoirs pompés sur internet...

Je ne peux pas vous laisser dire n'importe quoi de cette façon. Tout mon travail, si vous le connaissiez, vise, justement, à aider les élèves à ne pas pomper et se gaver, mais à se nourrir et élire. Je ne prolongerai pas ici mon propos car je n'apprécie pas la tenue générale de cette discussion, notamment le fait que les gens déversent courageusement leurs erreurs de lecture sous des pseudos.

"Tout mon travail, si vous le connaissiez, vise, justement, à aider les élèves". Donc, si je ne le connais pas, il ne vise pas à aider les élèves... :shock:
Désolé, mais je voulais vous montrer ce que c'est qu'une erreur de lecture ou d'écriture.

JPhMM a écrit:

milasaintanne a écrit:Éduquer aux médias : qui ? comment ?
http://gingko.neottia.net/post/19957451439/eduquer-aux-medias-numeriques-mais-qui-va-sen

Êtes-vous au courant que ce média-là — internet — utilisé par la majorité des Français, l'est en très grande majorité par des gens qui n'ont jamais reçu aucune formation pour cela ?
En d'autres termes, si vous et moi — et presque tout le monde — pouvons utiliser Internet sans éducation spécifique, mais qu'on pose que les élèves ne pourront pas le faire, cela implique seulement deux possibilités :
- soit les élèves ne pourront pas faire ce que nous avons fait. Ils auraient donc un handicap (au sens quasi sportif du terme) par rapport à nous. Puisque qu'il ne s'agirait pas d'un handicap d'origine éducative, c'est donc un handicap qui leur est intrinsèque. En termes bien plus clairs : c'est les prendre pour plus imbéciles que nous.
- soit ceux (dont vous et moi) qui utilisent internet après l'apprentissage autodidacte de son utilisation, ne savent en fait pas l'utiliser. Mais alors en quoi ceux-là sont-ils légitimes pour apprendre aux élèves à l'utiliser ?

Ça devient banal d'affirmer que les élèves d'aujourd'hui ne peuvent pas réussir ce que leurs prédécesseurs ont réussit et que de ce fait il faut changer les méthodes. C'est en tout cas ce qu'a tenté de m'expliquer l'IPR et c'est pour ça qu'on s'est fâché...

egomet a écrit:

JPhMM a écrit:

milasaintanne a écrit:Éduquer aux médias : qui ? comment ?
http://gingko.neottia.net/post/19957451439/eduquer-aux-medias-numeriques-mais-qui-va-sen

Êtes-vous au courant que ce média-là — internet — utilisé par la majorité des Français, l'est en très grande majorité par des gens qui n'ont jamais reçu aucune formation pour cela ?
En d'autres termes, si vous et moi — et presque tout le monde — pouvons utiliser Internet sans éducation spécifique, mais qu'on pose que les élèves ne pourront pas le faire, cela implique seulement deux possibilités :
- soit les élèves ne pourront pas faire ce que nous avons fait. Ils auraient donc un handicap (au sens quasi sportif du terme) par rapport à nous. Puisque qu'il ne s'agirait pas d'un handicap d'origine éducative, c'est donc un handicap qui leur est intrinsèque. En termes bien plus clairs : c'est les prendre pour plus imbéciles que nous.
- soit ceux (dont vous et moi) qui utilisent internet après l'apprentissage autodidacte de son utilisation, ne savent en fait pas l'utiliser. Mais alors en quoi ceux-là sont-ils légitimes pour apprendre aux élèves à l'utiliser ?

Ça devient banal d'affirmer que les élèves d'aujourd'hui ne peuvent pas réussir ce que leurs prédécesseurs ont réussi et que de ce fait il faut changer les méthodes. C'est en tout cas ce qu'a tenté de m'expliquer l'IPR et c'est pour ça qu'on s'est fâché...

N'est-ce pas du coup les prendre pour des imbéciles?
J'aime bien penser que mes élèves sont intelligents et qu'ils peuvent réfléchir par eux mêmes... (et c'est facile pour eux, tous les devoirs en français sont des devoirs surveillés)

egomet a écrit:

JPhMM a écrit:

milasaintanne a écrit:Éduquer aux médias : qui ? comment ?
http://gingko.neottia.net/post/19957451439/eduquer-aux-medias-numeriques-mais-qui-va-sen

Êtes-vous au courant que ce média-là — internet — utilisé par la majorité des Français, l'est en très grande majorité par des gens qui n'ont jamais reçu aucune formation pour cela ?
En d'autres termes, si vous et moi — et presque tout le monde — pouvons utiliser Internet sans éducation spécifique, mais qu'on pose que les élèves ne pourront pas le faire, cela implique seulement deux possibilités :
- soit les élèves ne pourront pas faire ce que nous avons fait. Ils auraient donc un handicap (au sens quasi sportif du terme) par rapport à nous. Puisque qu'il ne s'agirait pas d'un handicap d'origine éducative, c'est donc un handicap qui leur est intrinsèque. En termes bien plus clairs : c'est les prendre pour plus imbéciles que nous.
- soit ceux (dont vous et moi) qui utilisent internet après l'apprentissage autodidacte de son utilisation, ne savent en fait pas l'utiliser. Mais alors en quoi ceux-là sont-ils légitimes pour apprendre aux élèves à l'utiliser ?

Ça devient banal d'affirmer que les élèves d'aujourd'hui ne peuvent pas réussir ce que leurs prédécesseurs ont réussit et que de ce fait il faut changer les méthodes. C'est en tout cas ce qu'a tenté de m'expliquer l'IPR et c'est pour ça qu'on s'est fâché...

"tout a changé chez les élèves eux-mêmes." (Pierre Frackowiak)
--> http://www.educavox.fr/Descolariser-l-ecole-une-idee

JPhMM a écrit:

milasaintanne a écrit:Éduquer aux médias : qui ? comment ?
http://gingko.neottia.net/post/19957451439/eduquer-aux-medias-numeriques-mais-qui-va-sen

Êtes-vous au courant que ce média-là — internet — utilisé par la majorité des Français, l'est en très grande majorité par des gens qui n'ont jamais reçu aucune formation pour cela ?
En d'autres termes, si vous et moi — et presque tout le monde — pouvons utiliser Internet sans éducation spécifique, mais qu'on pose que les élèves ne pourront pas le faire, cela implique seulement deux possibilités :
- soit les élèves ne pourront pas faire ce que nous avons fait. Ils auraient donc un handicap (au sens quasi sportif du terme) par rapport à nous. Puisque qu'il ne s'agirait pas d'un handicap d'origine éducative, c'est donc un handicap qui leur est intrinsèque. En termes bien plus clairs : c'est les prendre pour plus imbéciles que nous.
- soit ceux (dont vous et moi) qui utilisent internet après l'apprentissage autodidacte de son utilisation, ne savent en fait pas l'utiliser. Mais alors en quoi ceux-là sont-ils légitimes pour apprendre aux élèves à l'utiliser ?

+1

Pourtant, tout a changé chez les élèves eux-mêmes. Contrairement à une idée reçue, les enfants et les jeunes d’aujourd’hui savent beaucoup de choses, ils n’attendent pas l’école pour apprendre. Ils apprennent ailleurs et autrement. Ils échangent leurs savoirs et créent des réseaux… Le problème est que, fréquemment, ces savoirs n’ont pas de rapports visibles avec les disciplines scolaires. Le fait de les ignorer ou de les mépriser est un facteur important de construction des inégalités et d’échec scolaire. Les élèves passionnés par l’aéronautique, l’astronomie, les technologies nouvelles, la mécanique, l’informatique, etc., de tous les milieux, ont beaucoup de mal à comprendre que leurs savoirs soient ignorés, jamais pris en considération dans les évaluations de savoirs et de compétences, jamais utilisés pour donner du sens aux apprentissages scolaires eux-mêmes. Il est évident pour beaucoup d’acteurs du système éducatif, souvent quelque peu conservateurs, que ce qui n’a pas été appris à l’école n’est pas un savoir.

Il m'énerve, ce Frackowiak!

L'école prend en charge les gamins à l'âge de trois ans. Aussi jeunes, ils ne sont pas tellement différents de leurs aînés, ni d'ailleurs des gamins d'un autre pays. Si l'école aujourd'hui a perdu son autorité, c'est parce qu'on l'a organisée ainsi, ce n'est pas une fatalité.

Et l'école occupe quand même une très grosse partie de leur temps éveillé. Qu'on ne vienne pas me dire qu'ils ont le temps d'apprendre plus de choses ailleurs. Sur le reste de leur temps, ils apprennent certes, parfois des choses pointues, certes, mais ils passent surtout du temps à jouer, à discuter de tout et de rien avec leurs amis. Et c'est normal!

Il ne faut pas fantasmer sur les autres sources d'information. Il est tout-à-fait excessif de dire qu'elles remettent en cause l'autorité intellectuelle du professeur.
Les élèves qui profitent le plus d'Internet ou des autres sources du savoir sont ceux qui ont bien profité de l'école. Du moins, ce sont ceux qui ont bien appris à lire. Il y a des choses qui ne s'apprennent qu'avec un adulte: la lecture, l'orthographe, la grammaire,le calcul, l'essentiel des mathématiques... parce que ce sont les conditions de l'apprentissage autonome.

En histoire, en géographie, en littérature, en sciences, il y a effectivement beaucoup de choses qu'on peut apprendre en dehors de l'école. Ça ne veut pas dire qu'on le fera.
Et il y a des choses qu'on fait mal tout seul. Un autodidacte sera peut-être très performant sur les uniformes allemands de la seconde guerre mondiale, mais je crois que l'école est très utile pour poser les bases de la chronologie. C'est élémentaire, c'est scolaire, mais éminemment formateur.

"Ils échangent leurs savoirs et créent des réseaux… Le problème est que, fréquemment, ces savoirs n’ont pas de rapports visibles avec les disciplines scolaires. Le fait de les ignorer ou de les mépriser est un facteur important de construction des inégalités et d’échec scolaire."

Magnifique, dans le genre.

megafuck.com ..... LOL

Je vais de ce pas voir si ça existe.

milasaintanne a écrit:Des réactions d'élèves à l'amusante expérience de L. Bonod :
http://leszed.ed-productions.com/le-prof-saboteur-de-wikipedia-qui-soffusque-du-plagiat-suite/

à ma connaissance, Luigi a signalé ne pas connaître cette documentaliste.
https://www.neoprofs.org/t45429p300-comment-j-ai-pourri-le-web#1344985

Un fake ? Naaaaan. Oh bah zut alors. Faut vérifier tes sources Mila, et ne pas relayer trop vite... :lol: Ton éducation numérique laisse à désirer. Normaaaaal - comme dirait Manault Deva - tu n'as appris le numérique que sur le tas. comme tes collègues.

C'est cette fameuse documentaliste lyonnaise qui affirme que j'ai humilié des élèves mais sans pouvoir le prouver. :shock:

Pour des témoignages de mes élèves, écoutez Europe 1 (à 92'50) ou regardez M6 (à 14'00). Un élève également est intervenu dans dans l'émission "Des clics et des claques".

Je trouve que c'est une accusation très grave, qu'on ne fait pas à la légère contre un enseignant.

Vraiment, vous perdez une énergie incroyable à polémiquer avec Mila... que vous ne réussirez jamais à convaincre de toute façon, on a vu à plein de reprises ses positions, son avis sur le forum et ses membres...

Spoiler:

henriette a écrit:Vraiment, vous perdez une énergie incroyable à polémiquer avec Mila... que vous ne réussirez jamais à convaincre de toute façon, on a vu à plein de reprises ses positions, son avis sur le forum et ses membres...

Spoiler:

On ne cherche pas à la convaincre. C'est un petit jouet sympa, ça fait passer le temps entre deux copies...

Je reviens sur une affirmation magnifique de la "documentaliste" évoquée dans le lien donné par "Mila" :

"Néanmoins plus que l’absence de pédagogie de cet enseignant, je m’inquiète bien plus sur l’image qui est renvoyée d’Internet, comme un espace peu fiable et dangereux, au final, à des jeunes qui ont grandi avec, qui ne sont pas prêt à croire cette image et qui peuvent avoir une meilleure utilisation que certains adultes de cet outil."

Je sors dans trois semaines un bouquin sur la "Société pornographique", dans lequel j'explique exactement quel usage les ados font d'Internet — et avec quels résultats (25% de la tranche 16-25 a des problèmes d'érection, et 20% du Viagra vendu dans le monde l'est à des moins de 30 ans — le saviez-vous ? Le Net, dont les circuits pornographiques appartiennent pour l'essentiel à de très grandes firmes, a fait des ados les cibles privilégiés d'une opération de dépossession de leur corps — mais financièrement rentable, je vous rassure — tout en leur greffant un fanatique respect de l'Autre, comme chacun sait en regardant Redtube ou Coqnu…
Alors oui, le Web est un espace peu fiable et dangereux — et bien plus que ce que l'expérience de Luigi a pu révéler…
Quant à l'initiation précoce des ordis et d'Internet, qui permettra à des enfants de pus en plus jeunes de surfer sur megafuck.com (ça n'existe pas, ça devrait), on peut globalement s'en passer. Mais si les parents (c'est de leur ressort bien plus que de l'Ecole) choisissent de laisser Monchéri surfer sur blanckonblondes.com (celui-là existe, allez-y voir si vous n'y connaissez rien), alors là, ça les regarde.

Abraxas a écrit:
Quant à l'initiation précoce des ordis et d'Internet, qui permettra à des enfants de pus en plus jeunes de surfer sur megafuck.com (ça n'existe pas, ça devrait)

Je dois être un sacré pervers parce que je l'ai trouvé, et facilement en plus ! :Oups:

Instructeurpublic a écrit:

Abraxas a écrit:
Quant à l'initiation précoce des ordis et d'Internet, qui permettra à des enfants de plus en plus jeunes de surfer sur megafuck.com (ça n'existe pas, ça devrait)

Je dois être un sacré pervers parce que je l'ai trouvé, et facilement en plus !

Est-il envisageable de prétendre que le net ce n'est pas que ça ?

Dhaiphi a écrit:Est-il envisageable de prétendre que le net ce n'est pas que ça ?

Oui. Mais il me semble tout de même qu'il y a, au fond, un lien assez essentiel entre internet et la pornographie.

Hannibal a écrit:Oui. Mais il me semble tout de même qu'il y a, au fond, un lien assez essentiel entre internet et la pornographie.

Certes, mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.
Quant au terme "d'essentiel" (au sens de constitutif), je verrais plutôt "important".

Abraxas a écrit:Je reviens sur une affirmation magnifique de la "documentaliste" évoquée dans le lien donné par "Mila" :

"Néanmoins plus que l’absence de pédagogie de cet enseignant, je m’inquiète bien plus sur l’image qui est renvoyée d’Internet, comme un espace peu fiable et dangereux, au final, à des jeunes qui ont grandi avec, qui ne sont pas prêt à croire cette image et qui peuvent avoir une meilleure utilisation que certains adultes de cet outil."

Je sors dans trois semaines un bouquin sur la "Société pornographique", dans lequel j'explique exactement quel usage les ados font d'Internet — et avec quels résultats (25% de la tranche 16-25 a des problèmes d'érection, et 20% du Viagra vendu dans le monde l'est à des moins de 30 ans — le saviez-vous ? Le Net, dont les circuits pornographiques appartiennent pour l'essentiel à de très grandes firmes, a fait des ados les cibles privilégiés d'une opération de dépossession de leur corps — mais financièrement rentable, je vous rassure — tout en leur greffant un fanatique respect de l'Autre, comme chacun sait en regardant Redtube ou Coqnu…
Alors oui, le Web est un espace peu fiable et dangereux — et bien plus que ce que l'expérience de Luigi a pu révéler…
Quant à l'initiation précoce des ordis et d'Internet, qui permettra à des enfants de pus en plus jeunes de surfer sur megafuck.com (ça n'existe pas, ça devrait), on peut globalement s'en passer. Mais si les parents (c'est de leur ressort bien plus que de l'Ecole) choisissent de laisser Monchéri surfer sur blanckonblondes.com (celui-là existe, allez-y voir si vous n'y connaissez rien), alors là, ça les regarde.

Saviez-vous aussi que l’accès libre à la pornographie a fait baissé le nombre de viols au Japon et au Danemark (pas sûr que ce soit le DK en tout cas l'étude parlait d'un pays scandinave) ? Et quel est le lien entre le problème d'érection des jeunes et internet ? Je ne le vois pas dans votre petit texte. Vous avez peut-être des chiffres sur les problèmes d'érection chez les jeunes avant l'avènement de l'internet.

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:un oubli fondamental : éduquer aux nouveaux outils. Et les profs de lettres n'en sont pas dispensés, malgré tout ce que je peux lire sur ce forum.

Bon. Qu'est-ce que ça veut dire, s'il vous plait ? Et des nouveaux outils pour de nouvelles tâches ? il serait peut-être temps d'expliciter tout cela, non ?

Enfin ! Je perdais espoir ! Il n'y a que nous deux que ça gêne, semble-t-il, cette expression étrange... "éduquer aux nouveaux outils"...
Je croyais, dans ma grande naïveté, qu'on éduquait à des valeurs, et qu'on apprenait à se servir d'outils. Et qu'en plus, les outils ne servaient qu'à être utiles, qu'ils n'étaient pas une fin en soi.
Qu'on s'entende, quand je parle de "valeurs", je ne parle pas seulement d'honnêteté, de charité, et bla et bla. Je parle aussi de rigueur, d'honnêteté intellectuelle, de conscience de la réalité, etc.
Il me semble, à moi, que si les élèves étaient correctement éduqués (si possible plutôt par leurs parents) et instruits (si possible plutôt par leurs enseignants), ils sauraient se servir de n'importe quel outil pourvu qu'il soit accompagné d'un mode d'emploi minimum. Et le mode d'emploi concerne bien le fonctionnement de la machine, pas la manière de l'utiliser. Croyez-moi, quand mon mari remplacera la bêche par le motoculteur, je ne retournerai pas à l'école. Je lirai le mode d'emploi ou demanderai à quelqu'un d'averti de me montrer (puis je vérifierai aussi dans le mode d'emploi, parce que je suis comme ça), et je suis certaine que je saurai retourner la terre là où il faudra et à la bonne saison (comme avec la bêche, quoi).
Mon problème, c'est que personne ne m'a appris les rudiments du jardinage potager. Si bien qu'en vrai de vrai, tout ce que je ne sais pas faire avec la bêche, je ne saurai pas mieux le faire avec le motoculteur. Maintenant, je me demande : le temps que j'ai à consacrer dehors à mes enfants, l'emploierai-je à leur apprendre les rudiments de la culture potagère, la lune, tout ça... ou l'emploierai-je à leur apprendre à manier un engin énorme alors qu'ils n'ont pas encore l'âge de passer le permis de conduire ? Je me demande, sincèrement...
(Ma métaphore, elle est claire, ou pas vraiment ?)

Isis39 a écrit:
Je suis totalement d'accord, il a fait une brillante démonstration, mais il n'a pas éduqué.

Puis-je m'avancer et supposer que vous n'avez pas encore d'enfants ?

milasaintanne a écrit:Éduquer aux médias : qui ? comment ?
http://gingko.neottia.net/post/19957451439/eduquer-aux-medias-numeriques-mais-qui-va-sen

Je cite :
"Le buzz incroyable né de cette lamentable affaire de professeur imposteur cynique"....
Ca c'est de l'argumentation... avec mes CAP nous pourrions travailler sur l'objectivité de la personne écrivant une argumentation d'un tel niveau ! Cela pourrait les faire bien rire d'ailleurs de voir un tel texte.

D'ailleurs pourquoi parler d'éducation au net ? Mais ils l'ont tous ! Par exemple mes élèves trouvent tout ce qu'ils veulent sur le net. La preuve ils savent que les Illuminati gouvernent le monde, connaissent très bien le Protocole de Sion, savent qu'il y a eu des hommes de plus de trois mètres de haut sur Terre, que Hitler était d'origine juive, que les femmes sont des pêcheresses puisque l'enregistrement des cris au fond de je ne sais quel puit (je ne sais où en Sibérie ou Russie) montre que les gémissements provenant de l'enfer sont essentiellement féminins, que les Américains n'ont jamais marché sur la Lune, que... ... j'en passe... et j'oubliais le 11 septembre ! Moi c'est vrai que je n'avais pas d'éducation au net, mais que je ne savais pas toutes ces belles choses à leur âge ! Moi je n'ai aucune éducation au net, mais c'est marrant, je ne crois pas un instant ce qu'ils me disent... Je me demande pourquoi d'ailleurs !
Ah ouais, ils "construisent leur savoir en réseau", ça on peut leur faire confiance.

:lol: :lol: :lol:
C'est le problème de l'accès au savoir et de ce qu'on en fait, quand il nous manque l'essentiel.
Anecdote.
La scène se situe en permanence, en LP. Deux jeunes filles viennent d'assister à une formation (sexualité, contraception) fort bienvenue puisque le nombre de grossesses explose cette année-là. Elles discutent et la surveillante (une amie) les entend :
- Et à ton avis, quand on s..., si on avale, on peut tomber enceinte ?
- Ben ! A ton avis !? Par où tu la prends, la pilule !? (Et de montrer sa bouche d'un geste d'évidence...)

C'est une belle chose, l'accès au savoir... Ces deux-là, elles avaient reçu leur éducation à la contraception, mais elles avaient sans doute séché le cours de SVT qui leur eut parlé hormones, reproduction, et toutes sortes d'autres choses sans importance.

Même questions sur la sexualité...en ime... elles ont le niveau ces deux là !

Selon moi, le niveau des critiques illustre juste le degré de jalousie atteint par les pédagogistes sur ce coup là. Mais je les comprends : ces gens là passent leur temps à mettre sur pieds des montages pédagogiques pas possibles à base de machins heuristiques et autres masturbations intellectuelles biscornues et là, Luigi arrive avec son talent, se fait plaisir en pondant un truc vite fait avec trois bouts de ficelles, fait mouche auprès de ses élèves, se fait une réputation dans son établissement et fait buzzer le Net pendant une semaine... Non, franchement je les comprends