Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Cripure a écrit:

caperucita a écrit:Pour répondre un peu à la polémique besoin ou pas besoin d'internet pour faire un commentaire composé, j'ai envie d'ajouter qu'évidemment la base du travail reste le texte, mais que l'on peut utiliser internet, pour avoir des infos sur l'auteur (en croisant plusieurs sources) pour l'intro, mais aussi surtout pour se documenter sur les figures de style et la versification non ?

Pour l'auteur en intro, bof. Pour les figures de style et la versification, à supposer que les élèves n'aient pas de manuels et n'aient pas de cours, ils vont taper le nom d'une figure ou un mot comme "versification", ils ne vont pas taper une partie du texte...

Isis39 a écrit:

Presse-purée a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Isis39 a écrit:

Il faut changer d'activité pour les empêcher de recopier (internet ou un bouquin).
Exemple (je vais encore en faire hurler) : faire remplir de faux profils facebook des personnages de la révolution française. Impossible de recopier, il doivent chercher les informations et les adapter, les transformer.

autant je suis d'accord avec toi Isis sur l'utilité de l'informatique, mais faire remplir des profils Facebook, cent fois NON !
1/ c'est une marque et ce n'est pas mon devoir d'encourager les élèves à utiliser des marques commerciales (je vomis Windows je te rassure)
2/ en collège les élèves peuvent de pas avoir l'âge requis (plus de 13 ans) et n'ont pas la maturité pour respecter les clauses légales (ici pour rappel https://www.facebook.com/legal/terms)
C'est le conforter dans l'usage d'un média qui n'est pas bon pour des adolescents. Qu'ils l'utilisent, ça c'est le problème de parents qui ne font pas leur travail. Mais l'utiliser en classe c'est cautionner. Et c'est grave.

Je suis d'accord avec Isis sur l'intérêt de changer d'activité sur certains points (je rappelle cependant qu'il y a des exercices "académiques" au DNB et au Bac). Mais je pense comme ML: Pourquoi un faux profil facebook? Où est la plus-value?

Pourquoi ne pas plutôt leur faire faire une page de manuel numérique?

1. Il faudrait lire ce que j'ai écrit : ce sont de faux profils !! Evidemment !!
2. Une page de manuel numérique : bonne idée : mais là, plus facile de faire du copier coller.

Presse-purée a écrit:

Je crois que ce plaisir doit sembler un peu étrange pour beaucoup. Et surtout ça va à l'encontre de la mouvance actuelle de l'immédiateté.

Lire cela!!!

Et aussi ceci!

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:à lire :
http://gingko.neottia.net/post/19957451439/eduquer-aux-medias-numeriques-mais-qui-va-sen

Vous pouvez répéter ad nauseam "Il faut éduquer au numérique" en sautant comme un cabri, ça n'explicitera pas quoi faire pour autant. L'exemple des profils FB de Robespierre (et je passe sur le problème des élèves qui n'ont pas de FB) montre que vous créez l'exercice non selon des besoins disciplinaires mais selon les triches possibles sur le net. Est-ce cela, l'éducation au numérique ? J'aimerais des réponses.

Cripure a écrit:

Isis39 a écrit:à lire :http://gingko.neottia.net/post/19957451439/eduquer-aux-medias-numeriques-mais-qui-va-sen

Vous pouvez répéter ad nauseam "Il faut éduquer au numérique" en sautant comme un cabri, ça n'explicitera pas quoi faire pour autant. L'exemple des profils FB de Robespierre (et je passe sur le problème des élèves qui n'ont pas de FB) montre que vous créez l'exercice non selon des besoins disciplinaires mais selon les triches possibles sur le net. Est-ce cela, l'éducation au numérique ? J'aimerais des réponses.

Cripure a écrit:

cath5660 a écrit:Luigi, critiqué sur europe1 par milasaintanne: la consécration!

C'est qui, Milasaintanne ?

John a écrit:

Cripure a écrit:

cath5660 a écrit:Luigi, critiqué sur europe1 par milasaintanne: la consécration!

C'est qui, Milasaintanne ?

Aucun intérêt.

milasaintanne a écrit:

John a écrit:

Cripure a écrit:

cath5660 a écrit:Luigi, critiqué sur europe1 par milasaintanne: la consécration!

C'est qui, Milasaintanne ?

Aucun intérêt.

C'est marrant John, j'avais presque regretté d'avoir été contrainte de refuser ton invitation à nous rencontrer IRL...
Là, c'est bon, j'ai plus de regrets, voire même que je suis sacrément contente de ne pas l'avoir fait.

Isis39 a écrit:il a fait une brillante démonstration, mais il n'a pas éduqué.

Gryphe a écrit:

Isis39 a écrit:il a fait une brillante démonstration, mais il n'a pas éduqué.

Il a suscité la réflexion. Et réfléchir... voilà quelque chose d'important.

L'effet purement médiatique de la création du buzz n'a pas d'intérêt en soi (buzz local au niveau du lycée, puis buzz national depuis une semaine), mais l'intérêt vient dans un second temps de la réflexion suscitée par l'expérience. Chacun en tire après la conclusion qu'il en veut, à titre personnel, et en fonction de son "statut" (élève, enseignant...), mais dire qu'"il n'a pas éduqué", je ne suis pas tout à fait d'accord, car la "brillante démonstration", en poussant chacun à la réflexion sur ses propres méthodes de travail, contribue à mon sens à l'"éducation" des élèves. Ce n'est que mon avis...

milasaintanne a écrit:

John a écrit:

Cripure a écrit:

cath5660 a écrit:Luigi, critiqué sur europe1 par milasaintanne: la consécration!

C'est qui, Milasaintanne ?

Aucun intérêt.

C'est marrant John, j'avais presque regretté d'avoir été contrainte de refuser ton invitation à nous rencontrer IRL...
Là, c'est bon, j'ai plus de regrets, voire même que je suis sacrément contente de ne pas l'avoir fait.

Isis39 a écrit:
1. Il faudrait lire ce que j'ai écrit : ce sont de faux profils !! Evidemment !!
2. Une page de manuel numérique : bonne idée : mais là, plus facile de faire du copier coller.

milasaintanne a écrit:Éduquer aux médias : qui ? comment ?
http://gingko.neottia.net/post/19957451439/eduquer-aux-medias-numeriques-mais-qui-va-sen

En rédigeant l’article précédent et si un enseignant n’avait pas la maturité pour tirer profit du numérique, je m’attendais à la volée de commentaires que cela générerait… heureusement, la plupart des commentaires ou des retweets dans Twitter ne sont pas du même type :-)

J’avais passé sous silence un autre élèment qui me dérangeait… le témoignage direct ou indirect d’un élève ! Bingo… mon précédent billet a succité un témoignage complémentaire dans le groupe Infodoc.pro sur Linkedin !

Une documentaliste, Camille Tête-David a cotoyé des élèves de notre enseignant saboteur. Avec son autorisation, je reproduit son commentaire et vous laisse juge :-)

Il se trouve que visiblement, cette personne l’a fait durant l’année scolaire 2010-2011, car j’ai rencontré plusieurs élèves de la classe qu’il a piégé au printemps 2011. Contrairement à ce qu’il dit, cela ne les avait pas du tout amusé et ils se sentaient humiliés. Ce n’était pas des élèves médiocres et l’un d’eux avait cherché dans une encyclopédie des auteurs littéraires avant de se rabattre sur Internet, car il n’avait rien trouvé lui permettant de développer son introduction et sa conclusion.
Je ne pense pas que des élèves qui ne sont pas formés à la recherche d’information puissent tirer une conclusion pédagogique de ce qui s’est passé. Il aurait été bien plus pertinent à mon sens de monter une séance pédagogique avec le documentaliste, par exemple, où justement le but était de trouver des réponses justes aux questions qui leur étaient proposées. Il n’est pas très difficile de trouver des erreurs, voire des bêtises sur Wikipedia, par exemple, et sans falsifier quoi que ce soit, il aurait pu être aisé de leur démontrer le manque de fiabilité que peut avoir ce site.

Néanmoins plus que l’absence de pédagogie de cet enseignant, je m’inquiète bien plus sur l’image qui est renvoyée d’Internet, comme un espace peu fiable et dangereux, au final, à des jeunes qui ont grandi avec, qui ne sont pas prêt à croire cette image et qui peuvent avoir une meilleure utilisation que certains adultes de cet outil. Je ne pense pas que ce soit ainsi, en niant des aptitudes, que nous permettrons à ces futurs adultes d’affiner leurs compétences et à avoir confiance en nos propres compétences. Je m’interroge par contre, si cet enseignant aurait osé agir ainsi avec un auditoire adulte. Je ne pense pas et cela soulève de réelles questions à mes yeux sur son positionnement par rapport à ces futurs adultes.

Voilà qui relativise de nouveau les propos de notre prof. saboteur !

Il me semble éminemment urgent pour le professeur de lettres de prendre le numérique comme objet d’étude, et non comme entrave à la diffusion du Livre et de sa parole pensée comme parole révélée. De prendre le numérique pour ce qu’il est : espace de publication radicalement créatrice, porteuse de risques pour l’auteur mais aussi pour le lecteur (risquer, essayer, oser émettre sa propre opinion sur ce que l’on a sous les yeux), réfléchir aux phénomènes d’influence (ce n’est plus seulement le professeur de lettres, le professeur documentaliste ou le bibliothécaire qui conseillent, mais le poids du code et du chiffre, ou du non chiffre aussi d’ailleurs), réfléchir à la position que l’on prend dans ce monde en mouvement (suivre, relayer, “aimer”, retweeter, négliger, vitupérer, recopier, hacker…), mouvement angoissant de vertige mais garantissant de notre pire Ennemi : l’Ennui. Rappelez-vous comme elle est belle la charogne de Baudelaire.

milasaintanne a écrit:Éduquer aux médias : qui ? comment ?
http://gingko.neottia.net/post/19957451439/eduquer-aux-medias-numeriques-mais-qui-va-sen

totoro a écrit:... je découvre avec effarement que nombre de profs se satisfont pleinement des devoirs pompés sur internet...

drmlj a écrit:

totoro a écrit:... je découvre avec effarement que nombre de profs se satisfont pleinement des devoirs pompés sur internet...

Je ne peux pas vous laisser dire n'importe quoi de cette façon. Tout mon travail, si vous le connaissiez, vise, justement, à aider les élèves à ne pas pomper et se gaver, mais à se nourrir et élire. Je ne prolongerai pas ici mon propos car je n'apprécie pas la tenue générale de cette discussion, notamment le fait que les gens déversent courageusement leurs erreurs de lecture sous des pseudos.