Jean-Paul Brighelli (19h) et Loys Bonod (20h) sur Europe 1 ce lundi 26 mars 2012

Isis39 a écrit:

totoro a écrit:

Isis39 a écrit:

John a écrit:

Isis39 a écrit:

Ben si : "Je crois que j'ai fait mon travail et que la conclusion s'impose d'elle-même : les élèves au lycée n'ont pas la maturité nécessaire pour tirer un quelconque profit du numérique en lettres."

"maturité", vous épelez ça "i-n-u-t-i-l-i-t-é", vous ? :shock:

Quand on dit que les élèves ne peuvent pas en tirer profit, ça veut dire quoi selon vous ?

Exactement ce que ça veut dire: ils ne sont pas assez mûrs pour que leurs recherches sur le net leur soient vraiment profitables... puisqu'ils n'ont pas le sens critique pour sélectionner, confronter, trier les informations...

Et donc, surtout pas de net, surtout ne pas les éduquer à ces recherches. ON attendra la retraite, peut-être....

Je ne pense pas non plus que c'est ce qu'il a été dit. Il existe une nuance entre pas de net, et recopier une dissert trouvée sur un site.

le numérique peut être un appareil photo, comme un parseur, comme un CD-ROM de manuel

par rapport aux mots "idéologie" et "francophone", je vous laisse le soin de les ajouter à la syntaxe suivante:

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/MOT_INCONNU

slogan à deux balles emprunté à un créaliste: enseigner la programmation plutôt que la programme

paraphrase de Luis de Miranda, L'Art d'être libres au temps des automates, Paris, Max Milo Éditions, janvier 2010, 224 p. (ISBN 9782353410835)

Tinkerbell a écrit:

Isis39 a écrit:

totoro a écrit:

Isis39 a écrit:

John a écrit:

"maturité", vous épelez ça "i-n-u-t-i-l-i-t-é", vous ? :shock:

Quand on dit que les élèves ne peuvent pas en tirer profit, ça veut dire quoi selon vous ?

Exactement ce que ça veut dire: ils ne sont pas assez mûrs pour que leurs recherches sur le net leur soient vraiment profitables... puisqu'ils n'ont pas le sens critique pour sélectionner, confronter, trier les informations...

Et donc, surtout pas de net, surtout ne pas les éduquer à ces recherches. ON attendra la retraite, peut-être....

Je ne pense pas non plus que c'est ce qu'il a été dit. Il existe une nuance entre pas de net, et recopier une dissert trouvée sur un site.

D'accord, le plagiat,le recopiage du net pose problème. EN faire prendre conscience aux élèves, d'accord aussi. Le souci c'est la conclusion que le numérique ne doit pas servir en lettres au lycée : un oubli fondamental : éduquer aux nouveaux outils. Et les profs de lettres n'en sont pas dispensés, malgré tout ce que je peux lire sur ce forum.

Isis39 a écrit:

totoro a écrit:

Isis39 a écrit:

John a écrit:

Isis39 a écrit:

Ben si : "Je crois que j'ai fait mon travail et que la conclusion s'impose d'elle-même : les élèves au lycée n'ont pas la maturité nécessaire pour tirer un quelconque profit du numérique en lettres."

"maturité", vous épelez ça "i-n-u-t-i-l-i-t-é", vous ? :shock:

Quand on dit que les élèves ne peuvent pas en tirer profit, ça veut dire quoi selon vous ?

Exactement ce que ça veut dire: ils ne sont pas assez mûrs pour que leurs recherches sur le net leur soient vraiment profitables... puisqu'ils n'ont pas le sens critique pour sélectionner, confronter, trier les informations...

Et donc, surtout pas de net, surtout ne pas les éduquer à ces recherches. ON attendra la retraite, peut-être....

Mais tu trouves le temps avec 4h par semaine et par classe et les programmes et échéances à tenir pour leur faire un vrai cours d'informatique, d'éthique du net, d'enseignement aux recherches ? Dans ce cas, je veux ta méthode, je n'y arrive pas.
Quand j'ai voulu m'y frotter, je n'ai toujours pu faire qu'un léger saupoudrage, et pour minimiser les dégâts, je leur tiens régulièrement un discours rebattu qu'ils n'entendent même plus : "Vérifiez vos sources, préférez les sites "institutionnels" (musées, bibliothèques, universités...)"
Petite expérience personnelle : j'emmène mes secondes au cdi pour des recherches par groupe. Une partie de chaque groupe est sur un pc, une partie dans les rayonnages du cdi, avec la doc et moi-même pour coacher tout ce beau monde. L'un des groupes m'a particulièrement déçue : le travail était à finaliser (= recopier sur une jolie feuille avec les noms tout ce qu'on avait vu ensemble et validé) à la maison, je connaissais le résultat des recherches, et pourtant ces filles m'ont rendu deux jours après une copie (à la main en plus ! ) d'un site internet, alors même que j'avais validé ce qu'elles avaient fait et que nous avions pris le temps de les aiguiller. C'est cette même année que j'ai cessé de donner des travaux de commentaire à la maison à mes élèves, j'en avais assez de corriger avec l'ordi ouvert sur tous les sites dont Luigi a parlé pour repérer (c'est gros comme une maison franchement) les "emprunts".

non, d'où le besoin d'avoir des surveillants capable d'enseigner la programmation...

:chuckle:

Hermione0908 a écrit:



Mais tu trouves le temps avec 4h par semaine et par classe et les programmes et échéances à tenir pour leur faire un vrai cours d'informatique, d'éthique du net, d'enseignement aux recherches ? Dans ce cas, je veux ta méthode, je n'y arrive pas.
Quand j'ai voulu m'y frotter, je n'ai toujours pu faire qu'un léger saupoudrage, et pour minimiser les dégâts, je leur tiens régulièrement un discours rebattu qu'ils n'entendent même plus : "Vérifiez vos sources, préférez les sites "institutionnels" (musées, bibliothèques, universités...)"
Petite expérience personnelle : j'emmène mes secondes au cdi pour des recherches par groupe. Une partie de chaque groupe est sur un pc, une partie dans les rayonnages du cdi, avec la doc et moi-même pour coacher tout ce beau monde. L'un des groupes m'a particulièrement déçue : le travail était à finaliser (= recopier sur une jolie feuille avec les noms tout ce qu'on avait vu ensemble et validé) à la maison, je connaissais le résultat des recherches, et pourtant ces filles m'ont rendu deux jours après une copie (à la main en plus ! ) d'un site internet, alors même que j'avais validé ce qu'elles avaient fait et que nous avions pris le temps de les aiguiller. C'est cette même année que j'ai cessé de donner des travaux de commentaire à la maison à mes élèves, j'en avais assez de corriger avec l'ordi ouvert sur tous les sites dont Luigi a parlé pour repérer (c'est gros comme une maison franchement) les "emprunts".

Il faut changer d'activité pour les empêcher de recopier (internet ou un bouquin).
Exemple (je vais encore en faire hurler) : faire remplir de faux profils facebook des personnages de la révolution française. Impossible de recopier, il doivent chercher les informations et les adapter, les transformer.

Ti problème de balises au-dessus...

xphrog a écrit:

par rapport aux mots "idéologie" et "francophone", je vous laisse le soin de les ajouter à la syntaxe suivante:

http://www.cnrtl.fr/lexicographie/MOT_INCONNU

Mes excuses si je vous ai blessé....je cherchais simplement à éviter un malentendu. Je m'en garderai à l'avenir.

Hermione0908 a écrit:Ti problème de balises au-dessus...

réglé

Tinkerbell a écrit:

Isis39 a écrit:

totoro a écrit:

Isis39 a écrit:

John a écrit:

"maturité", vous épelez ça "i-n-u-t-i-l-i-t-é", vous ? :shock:

Quand on dit que les élèves ne peuvent pas en tirer profit, ça veut dire quoi selon vous ?

Exactement ce que ça veut dire: ils ne sont pas assez mûrs pour que leurs recherches sur le net leur soient vraiment profitables... puisqu'ils n'ont pas le sens critique pour sélectionner, confronter, trier les informations...

Et donc, surtout pas de net, surtout ne pas les éduquer à ces recherches. ON attendra la retraite, peut-être....

Je ne pense pas non plus que c'est ce qu'il a été dit. Il existe une nuance entre pas de net, et recopier une dissert trouvée sur un site.

Ce n'est d'ailleurs pas non plus ce que j'ai dit... on peut certes les "éduquer" à faire des recherches, mais je rappelle à toute fin utile qu'en première, on leur apprend à faire des commentaires par leurs propres moyens et en 4h/semaines, ce n'est pas toujours facile.
Finalement, je trouve que la méthode de Luigi à des vertus éducatives: comme l'a dit mon fils de 5 ans hier "c'est en se trompant qu'on apprend", les élèves de Luigi se sont trompés en pensant que pomper un corrigé sur le net leur ferait avoir une bonne note sans réfléchir, ils ont appris qu'il ne fallait pas recopier bêtement toutes les âneries que l'on trouve sur la toile. Ça ne les empêchera pas de faire des recherches à l'avenir, mais ils se poseront peut-être des questions quant aux sources et à la véracité de ce qu'ils lisent.

à lire :
http://gingko.neottia.net/post/19957451439/eduquer-aux-medias-numeriques-mais-qui-va-sen

xphrog a écrit:
slogan à deux balles emprunté à un créaliste: enseigner la programmation plutôt que la programme

Il faut avoir survolé modestement quelques programmes avant de savoir soi-même programmer.

Mince, j'ai loupé !! Y a des liens en podcasts ?

Isis39 a écrit:

Hermione0908 a écrit:



Mais tu trouves le temps avec 4h par semaine et par classe et les programmes et échéances à tenir pour leur faire un vrai cours d'informatique, d'éthique du net, d'enseignement aux recherches ? Dans ce cas, je veux ta méthode, je n'y arrive pas.
Quand j'ai voulu m'y frotter, je n'ai toujours pu faire qu'un léger saupoudrage, et pour minimiser les dégâts, je leur tiens régulièrement un discours rebattu qu'ils n'entendent même plus : "Vérifiez vos sources, préférez les sites "institutionnels" (musées, bibliothèques, universités...)"
Petite expérience personnelle : j'emmène mes secondes au cdi pour des recherches par groupe. Une partie de chaque groupe est sur un pc, une partie dans les rayonnages du cdi, avec la doc et moi-même pour coacher tout ce beau monde. L'un des groupes m'a particulièrement déçue : le travail était à finaliser (= recopier sur une jolie feuille avec les noms tout ce qu'on avait vu ensemble et validé) à la maison, je connaissais le résultat des recherches, et pourtant ces filles m'ont rendu deux jours après une copie (à la main en plus ! ) d'un site internet, alors même que j'avais validé ce qu'elles avaient fait et que nous avions pris le temps de les aiguiller. C'est cette même année que j'ai cessé de donner des travaux de commentaire à la maison à mes élèves, j'en avais assez de corriger avec l'ordi ouvert sur tous les sites dont Luigi a parlé pour repérer (c'est gros comme une maison franchement) les "emprunts".

Il faut changer d'activité pour les empêcher de recopier (internet ou un bouquin).
Exemple (je vais encore en faire hurler) : faire remplir de faux profils facebook des personnages de la révolution française. Impossible de recopier, il doivent chercher les informations et les adapter, les transformer.

Tu enseignes en lycée? Parce que les profils FB, ça ne va pas faire sérieux sur la liste de bac...

totoro a écrit:

Tinkerbell a écrit:

Isis39 a écrit:

totoro a écrit:

Isis39 a écrit:

Quand on dit que les élèves ne peuvent pas en tirer profit, ça veut dire quoi selon vous ?

Exactement ce que ça veut dire: ils ne sont pas assez mûrs pour que leurs recherches sur le net leur soient vraiment profitables... puisqu'ils n'ont pas le sens critique pour sélectionner, confronter, trier les informations...

Et donc, surtout pas de net, surtout ne pas les éduquer à ces recherches. ON attendra la retraite, peut-être....

Je ne pense pas non plus que c'est ce qu'il a été dit. Il existe une nuance entre pas de net, et recopier une dissert trouvée sur un site.

Ce n'est d'ailleurs pas non plus ce que j'ai dit... on peut certes les "éduquer" à faire des recherches, mais je rappelle à toute fin utile qu'en première, on leur apprend à faire des commentaires par leurs propres moyens et en 4h/semaines, ce n'est pas toujours facile.
Finalement, je trouve que la méthode de Luigi à des vertus éducatives: comme l'a dit mon fils de 5 ans hier "c'est en se trompant qu'on apprend", les élèves de Luigi se sont trompés en pensant que pomper un corrigé sur le net leur ferait avoir une bonne note sans réfléchir, ils ont appris qu'il ne fallait pas recopier bêtement toutes les âneries que l'on trouve sur la toile. Ça ne les empêchera pas de faire des recherches à l'avenir, mais ils se poseront peut-être des questions quant aux sources et à la véracité de ce qu'ils lisent.

+1

Isis39 a écrit:Quand on dit que les élèves ne peuvent pas en tirer profit, ça veut dire quoi selon vous ?

Isis39, je fais quand même attention, je parle de ma matière et au lycée ("en lettres") : sois de bonne foi.

Content de ma soirée, moi. Merci à vous tous et à Neoprofs, auquel j'ai rendu hommage !

Isis39 a écrit:

Tinkerbell a écrit:

Isis39 a écrit:

totoro a écrit:

Isis39 a écrit:

Quand on dit que les élèves ne peuvent pas en tirer profit, ça veut dire quoi selon vous ?

Exactement ce que ça veut dire: ils ne sont pas assez mûrs pour que leurs recherches sur le net leur soient vraiment profitables... puisqu'ils n'ont pas le sens critique pour sélectionner, confronter, trier les informations...

Et donc, surtout pas de net, surtout ne pas les éduquer à ces recherches. ON attendra la retraite, peut-être....

Je ne pense pas non plus que c'est ce qu'il a été dit. Il existe une nuance entre pas de net, et recopier une dissert trouvée sur un site.

D'accord, le plagiat,le recopiage du net pose problème. EN faire prendre conscience aux élèves, d'accord aussi. Le souci c'est la conclusion que le numérique ne doit pas servir en lettres au lycée : un oubli fondamental : éduquer aux nouveaux outils. Et les profs de lettres n'en sont pas dispensés, malgré tout ce que je peux lire sur ce forum.

Mais, Isis, ne peux-tu admettre qu'en faisant cela, c'est précisément ce que Luigi a fait ? Montrer aux élèves qu'avoir recours à des sources douteuses, se contenter de copier/coller, sans vraiment lire ce qu'on "pompe", (parce que ce n'est pas la même chose que de copier à la main un "Profil d'une oeuvre" quelconque, que l'on est obligé de lire), ce n'est pas efficace, les pousser à avoir un regard critique sur l'information qu'on trouve (parce que Wiki, c'est pas génial et que les sites marchands, ou les sites perso sont souvent catastrophiques) ce n'est pas éduquer aux nouveaux outils ?

Luigi_B a écrit:

Isis39 a écrit:Quand on dit que les élèves ne peuvent pas en tirer profit, ça veut dire quoi selon vous ?

Isis39, je fais quand même attention, je parle de ma matière et au lycée ("en lettres") : sois de bonne foi.

Content de ma soirée, moi. Merci à vous tous et à Neoprofs, auquel j'ai rendu hommage !

Je cherche à toujours un podcast !
Je t'ai vu sur m6 par contre

Luigi_B a écrit:

Isis39 a écrit:Quand on dit que les élèves ne peuvent pas en tirer profit, ça veut dire quoi selon vous ?

Isis39, je fais quand même attention, je parle de ma matière et au lycée ("en lettres") : sois de bonne foi.

Content de ma soirée, moi. Merci à vous tous et à Neoprofs, auquel j'ai rendu hommage !

Encore bravo!

Vous pouvez réécouter ici :http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/Des-clics-et-des-claques/Sons/Des-clics-et-des-claques-26-03-12-1007453/

Nita a écrit:

Isis39 a écrit:

Tinkerbell a écrit:

Isis39 a écrit:

totoro a écrit:
Exactement ce que ça veut dire: ils ne sont pas assez mûrs pour que leurs recherches sur le net leur soient vraiment profitables... puisqu'ils n'ont pas le sens critique pour sélectionner, confronter, trier les informations...

Et donc, surtout pas de net, surtout ne pas les éduquer à ces recherches. ON attendra la retraite, peut-être....

Je ne pense pas non plus que c'est ce qu'il a été dit. Il existe une nuance entre pas de net, et recopier une dissert trouvée sur un site.

D'accord, le plagiat,le recopiage du net pose problème. EN faire prendre conscience aux élèves, d'accord aussi. Le souci c'est la conclusion que le numérique ne doit pas servir en lettres au lycée : un oubli fondamental : éduquer aux nouveaux outils. Et les profs de lettres n'en sont pas dispensés, malgré tout ce que je peux lire sur ce forum.

Mais, Isis, ne peux-tu admettre qu'en faisant cela, c'est précisément ce que Luigi a fait ? Montrer aux élèves qu'avoir recours à des sources douteuses, se contenter de copier/coller, sans vraiment lire ce qu'on "pompe", (parce que ce n'est pas la même chose que de copier à la main un "Profil d'une oeuvre" quelconque, que l'on est obligé de lire), ce n'est pas efficace, les pousser à avoir un regard critique sur l'information qu'on trouve (parce que Wiki, c'est pas génial et que les sites marchands, ou les sites perso sont souvent catastrophiques) ce n'est pas éduquer aux nouveaux outils ?

C'est aussi ce que j'essaie de dire. Les détracteurs, en bons adeptes du socle qu'ils sont, doivent reconnaître qu'il y a matière à valider à tours de bras avec une expérience pareille.

Merci cape' !

Isis39 a écrit:

Il faut changer d'activité pour les empêcher de recopier (internet ou un bouquin).
Exemple (je vais encore en faire hurler) : faire remplir de faux profils facebook des personnages de la révolution française. Impossible de recopier, il doivent chercher les informations et les adapter, les transformer.

autant je suis d'accord avec toi Isis sur l'utilité de l'informatique, mais faire remplir des profils Facebook, cent fois NON !
1/ c'est une marque et ce n'est pas mon devoir d'encourager les élèves à utiliser des marques commerciales (je vomis Windows je te rassure)
2/ en collège les élèves peuvent de pas avoir l'âge requis (plus de 13 ans) et n'ont pas la maturité pour respecter les clauses légales (ici pour rappel https://www.facebook.com/legal/terms)
C'est le conforter dans l'usage d'un média qui n'est pas bon pour des adolescents. Qu'ils l'utilisent, ça c'est le problème de parents qui ne font pas leur travail. Mais l'utiliser en classe c'est cautionner. Et c'est grave.

Instructeurpublic a écrit:

xphrog a écrit:
slogan à deux balles emprunté à un créaliste: enseigner la programmation plutôt que la programme

Il faut avoir survolé modestement quelques programmes avant de savoir soi-même programmer.

En 1984, nous avons fait ça au niveau 3e à Singapour. Je ne sais pas à quel moment la programmation intervient en France, je l'avoue.

ce fait ne me rajeunit pas :|

Grave je sais pas mais au minimum c'est de la pure démagogie.

Instructeurpublic a écrit:Grave je sais pas mais au minimum c'est de la pure démagogie.

mais il y a tellement de choses intéressantes à faire avec l'informatique, pourquoi passer par cette daube?