Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

Ce ne sont ni des groupes de niveau, ni des groupes de besoin. Ce sont des "groupes de progrès d'élèves" Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 15 346737548

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Celle-là est à encadrer tant elle est jolie !

Et, bien sûr, une fois que les élèves seront passés à la moulinette de ces groupes de progrès, on leur donnera la possibilité" de passer par des groupes de regrets ?

Guignols.

LadyOlenna a écrit:Je suis en train de reprendre les notes que j'ai prises lors de la visio pour les perdirs avec les IA-IPR avant les vacances.
Je ne peux résister au plaisir de vous livrer quelques perles :
- à la question des séries pour les livres à étudier en français, L'Odyssée en 6e notamment, on nous répond que c'est "une excellente question, mais on n'a pas de réponse à vous apporter" (j'ai noté tel quel !). Puis 30 minutes plus tard la réponse arrive : "il faut mutualiser des séries entre collèges" Et donc faire des progressions communes qui ne soient pas communes avec les collèges voisins ???
- ce ne sont ni des groupes de niveau, ni des groupes de besoin, mais des "groupes de progrès d'élèves" ; de même, les progressions ne sont pas "communes" mais "partagées" : vous saisissez les nuances j'espère ?
- à la question des temps de concertation (quels moyens ? quels horaires ? quelle organisation ?), un gros malaise s'installe. Personne ne répond, on sent l'embarras poindre, puis un IPR dit que "la concertation on en a besoin en permanence". Oui, et ???
- toujours sur cette question, un IPR suggère qu'il suffit de se concerter 2 ou 3 fois dans l'année, à chaque période. Un collègue lui signale qu'il y a cinq périodes dans l'année : "y'a cinq périodes dans l'année, y'en a tant que ça ?" relève un IPR.
- des questions techniques sur les EDT sont posées par les collègues perdirs en fin de visio. Les IPR ne comprennent pas les problématiques que nous soulevons, on finit par se répondre entre perdirs durant la visio. Un IPR finit par dire "je crains que nous n'ayons pas la réponse, c'est un problème technique". Ah ben oui je te confirme, c'est un problème technique, et un gros...
Voilà voilà, tout ça en une heure et demie, je ne sais pas s'il faut ou .

C'est effarant !

Le coup des séries en lettres, on a eu la même question lors du webinaire de présentation dans mon académie et... Roulement de tambours... La même réponse ! "Ah oui c'est une question à laquelle nous ne sommes pas en mesure de répondre pour l'instant."
Concernant les périodes et les EDT, je préfère ne pas commenter, je serais obligée de m'auto-modérer. Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 15 992729132

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C'est consternant. Qu'ils essaient de vendre la réforme, par conviction ou par "loyauté", je veux bien. Mais les réponses citées par LadyO relèvent du plus pur manque de professionnalisme. Ils n'ont pas préparé leur sujet, quoi. Ce n'est pas comme si ces questions étaient posées depuis des mois. J'aurais franchement honte.

Lédissé a écrit:C'est consternant. Qu'ils essaient de vendre la réforme, par conviction ou par "loyauté", je veux bien. Mais les réponses citées par LadyO relèvent du plus pur manque de professionnalisme. Ils n'ont pas préparé leur sujet, quoi. Ce n'est pas comme si ces questions étaient posées depuis des mois. J'aurais franchement honte.

Le "sujet" est-il préparable ? Cela voudrait dire qu' il serait stupide mais réalisable. Or il est stupide et irréalisable. Les IPR n'auront jamais assez de doigts pour boucher tous les trous dans la coque de ce Titanic.
L'essaient-ils vraiment ?

Je sais bien. En revanche, ils semble découvrir des questions (voire des informations, comme le nombre de périodes dans l'année), improviser des réponses, se renseigner en off...

Baldred a écrit:

Lédissé a écrit:C'est consternant. Qu'ils essaient de vendre la réforme, par conviction ou par "loyauté", je veux bien. Mais les réponses citées par LadyO relèvent du plus pur manque de professionnalisme. Ils n'ont pas préparé leur sujet, quoi. Ce n'est pas comme si ces questions étaient posées depuis des mois. J'aurais franchement honte.

Le "sujet" est-il préparable ? Cela voudrait dire qu' il serait stupide mais réalisable. Or il est stupide et irréalisable. Les IPR n'auront jamais assez de doigts pour boucher tous les trous dans la coque de ce Titanic.
L'essaient-ils vraiment ?

Et si l'on manquait l'essentiel ? Et si cette réforme était intelligente parce qu'irréalisable ?

Sinon, il est assez probable que les IPR sont très peu au fait des mises en place pratiques d'EdT, etc. etc., d'une part, et qu'ils ont eu des ~~séances de bourrage de mou~~ Réunions d'Échanges Préparatoires à l'Accompagnement de la Réforme (RÉPAR !) où tout leur a été présenté comme du “clef en main”, vu que c'est l'usage.

Là-dessus, au premier échange, ils s'aperçoivent que rien ne va… Vacherie de métier ! Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 15 437980826

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Lédissé a écrit:Je sais bien. En revanche, ils semble découvrir des questions (voire des informations, comme le nombre de périodes dans l'année), improviser des réponses, se renseigner en off...

Oui, leur candeur peut-être stupéfiante.
: "Non Baldred, je ne peux pas vous inspecter dans la classe FLE improvisée à la rentrée et pour laquelle vous n'avez aucune formation et qui occupe plus de la moitié de votre emploi du temps.... encore que je pourrais puisque j'ai épousé un ingénieur allemand et que nos enfants sont parfaitement bilingues..."

LadyOlenna a écrit:Je suis en train de reprendre les notes que j'ai prises lors de la visio pour les perdirs avec les IA-IPR avant les vacances.
Je ne peux résister au plaisir de vous livrer quelques perles :
- à la question des séries pour les livres à étudier en français, L'Odyssée en 6e notamment, on nous répond que c'est "une excellente question, mais on n'a pas de réponse à vous apporter" (j'ai noté tel quel !). Puis 30 minutes plus tard la réponse arrive : "il faut mutualiser des séries entre collèges" Et donc faire des progressions communes qui ne soient pas communes avec les collèges voisins ???
- ce ne sont ni des groupes de niveau, ni des groupes de besoin, mais des "groupes de progrès d'élèves" ; de même, les progressions ne sont pas "communes" mais "partagées" : vous saisissez les nuances j'espère ?
- à la question des temps de concertation (quels moyens ? quels horaires ? quelle organisation ?), un gros malaise s'installe. Personne ne répond, on sent l'embarras poindre, puis un IPR dit que "la concertation on en a besoin en permanence". Oui, et ???
- toujours sur cette question, un IPR suggère qu'il suffit de se concerter 2 ou 3 fois dans l'année, à chaque période. Un collègue lui signale qu'il y a cinq périodes dans l'année : "y'a cinq périodes dans l'année, y'en a tant que ça ?" relève un IPR.
- des questions techniques sur les EDT sont posées par les collègues perdirs en fin de visio. Les IPR ne comprennent pas les problématiques que nous soulevons, on finit par se répondre entre perdirs durant la visio. Un IPR finit par dire "je crains que nous n'ayons pas la réponse, c'est un problème technique". Ah ben oui je te confirme, c'est un problème technique, et un gros...
Voilà voilà, tout ça en une heure et demie, je ne sais pas s'il faut ou .

Bon, ben la théorie des groupes, c'est plus ce que c'était. Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 15 1665347707

Enfin, chez nous nos ipéhères, au nombre de trois, savent se rendre utiles et ont commis une belle vidéo pour promouvoir l'EDS maths. Du travail de pro :

Spoiler:

Je viens partager ma déprime.
Les collègues sont contre le choc des savoirs, bon. Mais le gouvernement a fait un rétropédalage sur l'obligation de groupes de "niveau" : si on peut faire des groupes homogènes (entre eux), alors ce n'est pas si grave, c'est même bien, on aura moins d'élèves par groupe ! Chouette ! Et les conséquences négatives autres ? Peuh... Les collègues de sciences avaient des groupes jusqu'ici et ça passait, non ? À notre tour (français/maths) d'avoir des groupes à effectifs réduits, ce ne seront pas toujours les mêmes. (J'ai même eu droit, dans une autre veine, à un "mais quitte à avoir des groupes (et s'embêter à aligner des classes), autant que ce soit des groupes de niveau, non ? c'est le but ?")
cafe

Je partage ici ce vers quoi on s'achemine dans mon collège, et qui me plaît pas mal. Vous en avez peut-être déjà parlé, mais je n'ai pas lu les dernières pages.
Un professeur prend les élèves de 2 classes, et avec ces 2 classes fait trois groupes : groupe 1 composé de 6e1 mais les élèves dans le groupe 3 de soutien, groupe 2 composé de 6e2 moins les élèves du groupe 3 de soutien. Idem avec les 3 classes 6e3 6e4 et 6e5, en 4 groupes dont un groupe 7 de soutien. Il faut que ce soit un même professeur en maths et en français pour les classes 6e1 et 62, et de même pour 6e3 6e4 et 6e5.
Ainsi pas besoin de progression commune, et on fait un groupe à effectif réduit pendant x semaines (comme on veut) en fonction des besoins. Seule contrainte : que toute l'année il y ait ces 3 groupes (ou 4). J'avoue que ça me séduit assez.

On s'achemine aussi vers quelque chose qui ressemble à cela. Les 6e1, 6e2 et 6e3 ont cours de français sur la même heure. 3 professeurs de Français sont mobilisés : ils ont chacun une classe mais, de ces 3 classes, sont ôtés les élèves les plus en difficulté qui vont pendant ce temps en maths. Ce groupe d'élèves aura cours de français l'heure d'après, quand les 3 classes seront en maths. Et vice et versa.
Donc est constitué 1 groupe d'élèves ayant des fragilités en maths ET en français.
Je ne peux pas dire que ça me plait, toute cette réforme me dégoute. Mais voici l'organisation qui semble être retenue.

Mais les groupes ne seront pas alignés si c’est le même prof en 6e1 et 6e2. Est ce qu’un élève du groupe soutien pourra changer de groupe en cours d’année ?

Ici, 5 classes de 6e qui font 6 groupes : aucun groupe à effectif réduit. On garde les classes 10 semaines, on fait des groupes ensuite à partir des 5 classes. Début de l'année en progression commune langue/littéraire, ensuite chacun refait comme il veut. 2 barrettes de 3 et 2.
Et en 5e c'est encore plus ubuesque, les 4 classes à 25 deviennent 4 groupes à 25 : 4 groupes qui permettront de permuter les élèves relou afin de rééquilibrer les classes parfois qui ne fonctionnent pas ou déséquilibrées. 2 barrettes
Aucun dire que la réforme ... au moins on évite les 4 niveaux. En espérant que je revienne là l'année prochaine.
Pas de changement de groupe en cours d'année.

Praline a écrit:Mais les groupes ne seront pas alignés si c’est le même prof en 6e1 et 6e2. Est ce qu’un élève du groupe soutien pourra changer de groupe en cours d’année ?

Si c'est à moi que ça s'adresse,
1) les groupes ne sont pas alignés. Par contre pour le groupe 3, il faut placer les cours aux extrémités de journée pour ne pas surcharger l'étude.
2) les élèves peuvent changer de groupe en fonction des besoins du prof. Par exemple, si 4 élèves de 6e1 et 4 élèves de 6e 2 ont beaucoup de difficultés sur disons la ponctuation, on fait le groupe 3 avec ces 8 élèves pendant le temps dont on a besoin (sachant qu'il faut aussi faire le reste des cours, mais bon c'est quand même plus simple à gérer avec un seul prof et pour le cours et pour la composition des groupes.

Hermione0908 a écrit:Le coup des séries en lettres, on a eu la même question lors du webinaire de présentation dans mon académie et... Roulement de tambours... La même réponse ! "Ah oui c'est une question à laquelle nous ne sommes pas en mesure de répondre pour l'instant."

Même question, même réponse au webinaire Lettres de mon académie.

Les moyens pour la concertation : les questions posées dans le tchat à ce sujet sont soigneusement éludées.

Ma réplique préférée d'un des IPR reste celle-là : "vous conservez votre liberté pédagogique ; simplement, ce n'est plus une liberté individuelle mais une liberté pédagogique collective d'équipe" Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 15 2164541516

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 15 2164541516

; le tchat s'est déchaîné, dans l'indifférence totale des IPR ... Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 15 1665347707

alprechac2 a écrit:
Ma réplique préférée d'un des IPR reste celle-là : "vous conservez votre liberté pédagogique ; simplement, ce n'est plus une liberté individuelle mais une liberté pédagogique collective d'équipe" ; le tchat s'est déchaîné, dans l'indifférence totale des IPR ...

Comment ces gens peuvent-ils se regarder dans une glace ? Enfin, zûtre, ils ne sont pas si bien payés que ça au point de s'asseoir sur ce qui leur tient lieu d'honneur, si ?

Bonjour à vous. Je suis de l'académie de Nantes. Et pour l'instant, en lettres, je n'ai pas connaissance de webinaire. Pas d'informations ou de messages des IPR. Avez-vous des informations ?

Rien reçu non plus, mais je ne m'attends pas à recevoir quoi que ce soir avant la fin des vacances.

Chez nous, en Lettres, visio prévue le mardi 11 juin après-midi avec l'IPR. Ensuite, réunion le jeudi 20 de 14h00 à 17h00 pour élaborer une progression commune.

Bonjour à tous,
Académie de Nantes, en Maths, visio la semaine du 21 mai et 3h en "présentiel" entre le 27mai et le 13 juin.
Questionnaire en ligne avant la visio.

près de Caen : visio des profs de maths le 14 (1h) et de français le 21 (1h)

Je lis sur Twitter que des collèges ont voté en CA 5 classes / 5 groupes hétérogènes, donc on ne change rien, en fait. Je ne comprends plus rien à cette réforme. C'est possible ça ?

Qu'est-ce qu'on peut faire, qu'est-ce qu'on ne peut pas faire ? Ça n'est vraiment pas clair.

N'oubliez surtout pas hein. Des groupes de besoins, pas de niveaux.

Et surtout, de la différenciation et de la bienveillance !

Les seules choses obligatoires sont les barrettes et les progressions communes, pour pouvoir transformer le métier en métier d'exécutant réalisable par des bac+3, titulaires ou contractuels. Tout le reste est prétexte - et donc négociable.