Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

J'ai raté la réunion de notre IPR pour tous les profs de maths pour cause de voyage scolaire, j'avais même oublié d'en parler à mes collègues à mon retour. Et bien, notre IPR est passé très rapidement sur la réforme en disant qu'on pouvait faire comme on voulait. J'étais surpris, et tout le monde était surpris, et quand j'ai compris que pour la première fois dans notre académie l'IPR avait séparé public et privé j'ai mieux compris, comme nous n'avons aucune heure pour les groupes de niveau ou besoin ou machin, et bien on fera avec ou plutôt sans...
Et ensuite, mes collègues ont reçu pleins d'informations très utiles sur les bonnes méthodes et les ressources en ligne et les applications géniales. Je me demande bien ce que les profs du public devront faire ???

Mais on le répète : le public non plus n'a reçu aucune heure ! Dans le collège de mon fils, par exemple, le cours de russe se fera désormais 6è/5è et 4è confondus. De même le latin : 5è/4è/3è. Il n'y aura plus SVT et Physique qu'en classe entière (soit 31 élèves) et donc plus de manipulations. Les élèves observeront le professeur manipuler (ou une vidéo)... Bref. Que le privé puisse ne pas appliquer la réforme, j'en suis ravie pour eux. Je voudrais le même droit pour le public.

Ici nous avons reçu 10h pour la préconisation de 5 groupes de français et 4 groupes de maths pour 3 classes en 6e et même nombre de groupes et classes en 5e.
Soit 26h utilisées pour les groupes 18 en français et 8 en maths.
En maths nous avions environ 9h de moyens donc nous n'y gagnions rien. En français je ne suis pas sûre mais je pense qu'ils avaient environ 7h de moyens en plus du minimum, ils y gagnaient donc beaucoup.
Cependant à cause d'une baisse importante du nombre d'élèves qui arriveront en 6e, 71 au lieu de 84, on nous préconise maintenant de faire un groupe de moins en 6e en français et en maths.
On ne nous reprend pas de moyens.

Manu7 a écrit:J'ai raté la réunion de notre IPR pour tous les profs de maths pour cause de voyage scolaire, j'avais même oublié d'en parler à mes collègues à mon retour. Et bien, notre IPR est passé très rapidement sur la réforme en disant qu'on pouvait faire comme on voulait. J'étais surpris, et tout le monde était surpris, et quand j'ai compris que pour la première fois dans notre académie l'IPR avait séparé public et privé j'ai mieux compris, comme nous n'avons aucune heure pour les groupes de niveau ou besoin ou machin, et bien on fera avec ou plutôt sans...
Et ensuite, mes collègues ont reçu pleins d'informations très utiles sur les bonnes méthodes et les ressources en ligne et les applications géniales. Je me demande bien ce que les profs du public devront faire ???

Je suis preneuse ! (nous aucune réunion prévue avec IPR...). J'adore Mathsmentales mais si vous avez eu des liens "utiles", je prends ! (je sais que ce n'est pas le fil du sujet mais je prends quand même, même en MP ! Merci;)).

Visio demain matin avec les IPR de maths. On verra ce qu'ils nous donneront comme réponses à nos interrogations.

Discussion ce matin avec une collègue dont le mari est perdir : dans notre académie, il y a foule pour signer des contrats de préprofessionnalisation (étudiants qui font des heures en tant que prof) et donc a priori, ils comptent remplir les postes nécessaires pour mettre en place la réforme de cette façon ...

Chouette ...

Manu7 a écrit:J'ai raté la réunion de notre IPR pour tous les profs de maths pour cause de voyage scolaire, j'avais même oublié d'en parler à mes collègues à mon retour. Et bien, notre IPR est passé très rapidement sur la réforme en disant qu'on pouvait faire comme on voulait. J'étais surpris, et tout le monde était surpris, et quand j'ai compris que pour la première fois dans notre académie l'IPR avait séparé public et privé j'ai mieux compris, comme nous n'avons aucune heure pour les groupes de niveau ou besoin ou machin, et bien on fera avec ou plutôt sans...
Et ensuite, mes collègues ont reçu pleins d'informations très utiles sur les bonnes méthodes et les ressources en ligne et les applications géniales. Je me demande bien ce que les profs du public devront faire ???

Si ça peut te rassurer, dans mon académie, les IPR de maths ont dit exactement la même chose en visio aux enseignants du public.
Et pour rappel, mais d'autres l'ont déjà dit: le public non plus n'a pas reçu d'heures en plus, en tout cas pour la plupart des établissements.

julilibulle a écrit:Discussion ce matin avec une collègue dont le mari est perdir : dans notre académie, il y a foule pour signer des contrats de préprofessionnalisation (étudiants qui font des heures en tant que prof) et donc a priori, ils comptent remplir les postes nécessaires pour mettre en place la réforme de cette façon ...

Chouette ...  

Le rectorat peut se brosser pour que je file mes progressions / cours / évaluations aux petits nouveaux qui viennent scier la branche sur laquelle ils seront peut-être un jour assis !

julilibulle a écrit:Discussion ce matin avec une collègue dont le mari est perdir : dans notre académie, il y a foule pour signer des contrats de préprofessionnalisation (étudiants qui font des heures en tant que prof) et donc a priori, ils comptent remplir les postes nécessaires pour mettre en place la réforme de cette façon ...

Chouette ...  

Tu nous diras quel pourcentage tient le coup!
Entre les retraites et les étudiants. Ça me fait penser à l'armée d'hiver avant sa chute. Pas drôle du tout, j'en conviens, mais ces 2 actualités se télescopent.

Exactement .Pas question non plus d être tuteur !

Qu'est-ce que l'armée d'hiver ?

almuixe a écrit:Qu'est-ce que l'armée d'hiver ?

Hitler... mon tel ne semble pas le connaître.

Attention, ton téléphone risque de se prendre une baffe:

--------> []

Bonjour à tous,
chez nous, en Lettres, avec 4.5h prof en 6e, 5e et 4e et 5h en 3e, on arrive à des services entre 18 et 19 selon ce qu'on répartit.
"Seul" hic de taille, il reste deux classes de 4e non pourvues. Nous refusons évidemment de dépasser les 2h supp.
Solution envisagée par notre cheffe : partager ces deux classes entre 3 enseignants pour l'une et 4 pour l'autre. Elle dit ne pas avoir le choix et trouver formateur pour des élèves de découvrir de nouvelles manières d'enseigner
Nous lui avons montré les lignes du fameux guide du perdir concernant la question des heures supp pour éviter le partage des classes mais
1) elle semblait ne pas connaître
2) elle ne vit que pour le choc des savoirs
3) ce fameux guide est en cours d'actualisation (notamment la fameuse fiche concernant ce point) et donc plus directement consultable. M'est avis que ces quelques lignes de bon sens vont disparaître

Nous avons beau nous serrer les coudes en refusant notamment de dépasser ne serait-ce que de 0.5h, mais on se sent cruellement démunis et vulnérables face à sa volonté de faire rentrer des triangles dans des ronds, du moment qu'elle tombe sur son nombre d'heures.

Mathador a écrit:Attention, ton téléphone risque de se prendre une baffe:

--------> []

Courage ! Mail collectif à vos inspecteurs + syndicats en copie, peut-être ?

+ remplir la fiche RSST pour chaque professeur concerné si vous pensez que cela peut avoir un impact sur votre santé physique ou mentale (les chefs n’aiment pas ça car ça visibilise leurs actions)

+ demande officielle d’un BMP (via vos élus au CA notamment)

Et en 2ème intention mail à vos élus du CA qui pourront en informer les élus parents et en parler en questions diverses en mettant le/la CDE face à ses responsabilités ?

Et si vous vous serrez les coudes : Grève ou menace de grève (par exemple le jour de la rentrée, ce qui risque de lui faire perdre la face et qui sera à éviter), si possible soutenus par les collègues des autres matières (ne serait-ce que car clairement votre chef n’hésitera pas les autres années à faire de même avec d’autres disciplines…) + refus collectif d’être PP

Une classe avec 3 ou 4 enseignants différents pour une matière ?!! ça mérite le fil j’hallucine !
C’est clairement indéfendable. Même les parents d’élèves les plus étrangers à nos réflexions peuvent s’en rendre compte… Il faut mobiliser autour de vous. Se serrer les coudes est déjà une très bonne chose. Courage !

Stephie a écrit:
Solution envisagée par notre cheffe : partager ces deux classes entre 3 enseignants pour l'une et 4 pour l'autre. Elle dit ne pas avoir le choix [...].

C'est aberrant d'en arriver à de telles choses. Mais s'il s'agit d'appliquer une réforme alors tout est bon apparemment...

J’ajoute : ne pas avoir le choix. Elle a le choix de demander un BMP. Pour deux classes, c’est légitime.

UN BMP c'est des heures postes. Il faudra(it) modifier la répartition dans d'autres disciplines. Bon courage, les jours qui viennent s'annoncent tendus.

uneodyssée a écrit:J’ajoute : ne pas avoir le choix. Elle a le choix de demander un BMP. Pour deux classes, c’est légitime.

Nous étions précisément dans ce cas-là : deux classes sur le carreau. Nous avons menacé de faire grève, toute l'équipe, et tenez-vous bien... Le rectorat a cédé... pour une classe seulement. Nous sommes donc censés avoir un BMP qui viendrait pour une seule classe et nous partager la classe restante. C'est stupéfiant. Mais nous n'avons pas dit notre dernier mot, et nous refusons toujours de partager une cinquième classe, même une seule.
Dans le pire des cas, si en novembre nous n'avons rien obtenu et ne pouvons faire grève plus longtemps, nous proposerons de pousser l'absurdité jusqu'au bout, en prenant une heure chacun - et en avertissant les parents d'élèves.

Stephie a écrit:Bonjour à tous,
chez nous, en Lettres, avec 4.5h prof en 6e, 5e et 4e et 5h en 3e, on arrive à des services entre 18 et 19 selon ce qu'on répartit.
"Seul" hic de taille, il reste deux classes de 4e non pourvues. Nous refusons évidemment de dépasser les 2h supp.
Solution envisagée par notre cheffe : partager ces deux classes entre 3 enseignants pour l'une et 4 pour l'autre. Elle dit ne pas avoir le choix et trouver formateur pour des élèves de découvrir de nouvelles manières d'enseigner
Nous lui avons montré les lignes du fameux guide du perdir concernant la question des heures supp pour éviter le partage des classes mais
1) elle semblait ne pas connaître
2) elle ne vit que pour le choc des savoirs
3) ce fameux guide est en cours d'actualisation (notamment la fameuse fiche concernant ce point) et donc plus directement consultable. M'est avis que ces quelques lignes de bon sens vont disparaître

Nous avons beau nous serrer les coudes en refusant notamment de dépasser ne serait-ce que de 0.5h, mais on se sent cruellement démunis et vulnérables face à sa volonté de faire rentrer des triangles dans des ronds, du moment qu'elle tombe sur son nombre d'heures.

Pouvez-vous demander chacun.e un certificat médical indiquant que vous ne pouvez prendre aucune heure supplémentaire ?


Dans notre collège, nous avançons et je suis de plus en plus confiante (avec toujours cette idée que tant que le CA DHG n'est pas passé, rien n'est sûr...).
Au bout de 3 réunions avec le chef, nous sommes arrivés à la solution suivante :
- pour les 5e : pas de groupe de niveau (rien ne change par rapport à cette année)
- pour les 6e : on fait semblant (on mélange 61 et 62, pour faire groupe 1 et groupe 2, mais 61 = groupe 1 et 62 = groupe 2)
- les 6e auront 4,5h en classe entière + 1h d'AP (par le même prof, qui constituera les groupes d'AP selon les besoins)
- on se retrouvera quand même avec des classes alignées dans l'EDT, mais au minimum : 61 et 62, 63 et 64, 65 et 66
- on ne perd aucun dédoublement dans aucune discipline sauf pour le niveau 6e en français/maths (mais on gagne l'AP)

Le chef est d'accord, il va donc présenter au CA (dans 10 jours) une répartition en accord avec ces principes. 

J'ai peur, mais cela semble bien se profiler.

C’est aussi ce qui se profile pour nous et on est uni mais il va falloir pousser l’absurdité jusqu’où… Ça s’appelle du dépeçage et on risque d’y laisser notre santé tout en perdant nos élèves.

Il faut passer par la « médecine du travail », dixit mon médecin devant laquelle j’ai éclaté en sanglots quand elle m’a demandé si j’allais bien. Avoir accès au médecin du rectorat d’ici la fin de l’année me paraît compliqué.

Myrrha a écrit:

Stephie a écrit:Bonjour à tous,
chez nous, en Lettres, avec 4.5h prof en 6e, 5e et 4e et 5h en 3e, on arrive à des services entre 18 et 19 selon ce qu'on répartit.
"Seul" hic de taille, il reste deux classes de 4e non pourvues. Nous refusons évidemment de dépasser les 2h supp.
Solution envisagée par notre cheffe : partager ces deux classes entre 3 enseignants pour l'une et 4 pour l'autre. Elle dit ne pas avoir le choix et trouver formateur pour des élèves de découvrir de nouvelles manières d'enseigner
Nous lui avons montré les lignes du fameux guide du perdir concernant la question des heures supp pour éviter le partage des classes mais
1) elle semblait ne pas connaître
2) elle ne vit que pour le choc des savoirs
3) ce fameux guide est en cours d'actualisation (notamment la fameuse fiche concernant ce point) et donc plus directement consultable. M'est avis que ces quelques lignes de bon sens vont disparaître

Nous avons beau nous serrer les coudes en refusant notamment de dépasser ne serait-ce que de 0.5h, mais on se sent cruellement démunis et vulnérables face à sa volonté de faire rentrer des triangles dans des ronds, du moment qu'elle tombe sur son nombre d'heures.

Pouvez-vous demander chacun.e un certificat médical indiquant que vous ne pouvez prendre aucune heure supplémentaire ?


Dans notre collège, nous avançons et je suis de plus en plus confiante (avec toujours cette idée que tant que le CA DHG n'est pas passé, rien n'est sûr...).
Au bout de 3 réunions avec le chef, nous sommes arrivés à la solution suivante :
- pour les 5e : pas de groupe de niveau (rien ne change par rapport à cette année)
- pour les 6e : on fait semblant (on mélange 61 et 62, pour faire groupe 1 et groupe 2, mais 61 = groupe 1 et 62 = groupe 2)
- les 6e auront 4,5h en classe entière + 1h d'AP (par le même prof, qui constituera les groupes d'AP selon les besoins)
- on se retrouvera quand même avec des classes alignées dans l'EDT, mais au minimum : 61 et 62, 63 et 64, 65 et 66
- on ne perd aucun dédoublement dans aucune discipline sauf pour le niveau 6e en français/maths (mais on gagne l'AP)

Le chef est d'accord, il va donc présenter au CA (dans 10 jours) une répartition en accord avec ces principes. 

J'ai peur, mais cela semble bien se profiler.

Vous avez bien de la chance d'avoir un chef qui accepte l'entourloupe. La mienne est à fond pour les groupes. A l'entendre, c'est ce qu'elle a vécu elle-même avec des classes de niveau quand elle était enfant et tout était pour le mieux dans le meilleur de mondes. Donc on le reproduit avec le maximum de rigueur (et plus aucun demi-groupe dans aucune matière).

Dans mon académie, au moins 3 collèges viennent de convaincre leurs chefs :
- soit de faire des groupes fictifs (on aligne l'EDT de 2 classes = 2 groupes, mais dans les faits on ne mélange pas les effectifs)
- soit de faire des groupes, mais hétérogènes pour réduire les effectifs (on a même un collège qui "casse" les classes de niveau qui existent de fait à cause des langues et options, en répartissant les élèves de manière plus équilibrée entre les groupes )
- Le tout voté en CA (le SNES propose un texte relu par leurs juristes permettant de proposer de passer par-dessus le décret en l'interprétant de manière favorable)

Espérons que cela fasse tâche d'huile.

Et nous continuons par ailleurs les opérations collèges morts, occupations, etc...