Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
joebar69
Fidèle du forum

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par joebar69 2024-05-29, 07:11
henriette a écrit:Le problème :
Comment économiser 683 millions d’euros ? Le défi du ministère de l’éducation nationale
Si le ministère a identifié de potentiels « gisements d’économie » pour environ 550 millions d’euros, il ignore encore où trouver les 130 millions restants.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/05/28/comment-economiser-683-millions-d-euros-le-defi-du-ministere-de-l-education-nationale_6236011_3224.html


Une solution, la nouvelle trouvaille du MEN pour faire des économies : la dévaluation de la conversion HSA/HSE.
J'apprends en effet par canal syndical qu'en réunion aujourd'hui le MEN a annoncé aux syndicats présents qu'à compter de septembre, les HSA non utilisées dans un EPLE ne seraient plus converties en 36 mais en 30 HSE. Magique. Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 1665347707

Ces choix purement politiques et non économiques, faits depuis le Ministère des Finances et de l’Économie (c'est notre ministère de rattachement désormais), par un gars qui s'y connait autant en Économie, que moi en règlements de concours canins, sont un crachat de plus à la face des personnels de l'EN.
Comment qui disait déjà l'ancien 1er ministre, chargé désormais de la mise à mort de la RATP ?
Ah, oui : "Nos enseignant.e.s n'ont jamais été aussi choyé.e.s !" Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 999940070


Dernière édition par joebar69 le 2024-05-29, 10:49, édité 1 fois
Jenny
Jenny
Médiateur

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par Jenny 2024-05-29, 07:16
Pour les dépenses de personnel, au regard de ses dernières prévisions, le ministère anticipe une économie « technique » de 60 millions d’euros sur le vieillissement de la masse salariale (liés à des non-changements de grade ou de corps des fonctionnaires) sur les 385 millions prévus.

Que veut dire concrètement ce passage ?
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par epekeina.tes.ousias 2024-05-29, 07:22
Jenny a écrit:
Pour les dépenses de personnel, au regard de ses dernières prévisions, le ministère anticipe une économie « technique » de 60 millions d’euros sur le vieillissement de la masse salariale (liés à des non-changements de grade ou de corps des fonctionnaires) sur les 385 millions prévus.

Que veut dire concrètement ce passage ?

Que, de manière conjoncturelle, le jeu des âges et des anciennetés est tel qu'il y aura moins de passages d'échelons, de promo, etc. et que ça fait toujours 60M€ qui ne seront pas dépensés ? Le GVT est moins gros que prévu ?

_________________
Si tu vales valeo. Wink
joebar69
joebar69
Fidèle du forum

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par joebar69 2024-05-29, 07:25
epekeina.tes.ousias a écrit:
Jenny a écrit:
Pour les dépenses de personnel, au regard de ses dernières prévisions, le ministère anticipe une économie « technique » de 60 millions d’euros sur le vieillissement de la masse salariale (liés à des non-changements de grade ou de corps des fonctionnaires) sur les 385 millions prévus.

Que veut dire concrètement ce passage ?

Que, de manière conjoncturelle, le jeu des âges et des anciennetés est tel qu'il y aura moins de passages d'échelons, de promo, etc. et que ça fait toujours 60M€ qui ne seront pas dépensés ? Le GVT est moins gros que prévu ?
Voire réduire les promotions à la HC, à la CE.
Sont capables de tout.
piesco
piesco
Modérateur

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par piesco 2024-05-29, 07:29
Des départs massifs à la retraite, moins de titulaires car certains concours ne font pas le plein depuis quelques années, les contractuels sont donc de plus en plus nombreux et ne changent pas d'échelon ?

_________________
Nos han quitado tanto, nos quitaron el miedo.
https://www.youtube.com/watch?v=oeU7rb-dBow&t=277s
Jenny
Jenny
Médiateur

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par Jenny 2024-05-29, 07:31
Ils ne peuvent quand même pas geler les changements d'échelon ?
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par epekeina.tes.ousias 2024-05-29, 07:34
Jenny a écrit:Ils ne peuvent quand même pas geler les changements d'échelon ?

Non, ce n'est pas possible.
En revanche, il peut arrive, d'une année sur l'autre, que les anciennetés produisent, dans l'ensemble, plus ou moins de changements d'échelons, plus ou moins de promo, etc. : ce qu'ils appellent “vieillissement de la masse salariale”, ce doit être le “glissement vieillesse technicité”. Plus on vieillit, plus on coûte : il faudrait savoir rester jeune toute sa vie…

_________________
Si tu vales valeo. Wink
Jenny
Jenny
Médiateur

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par Jenny 2024-05-29, 07:35
Merci pour les explications.
joebar69
joebar69
Fidèle du forum

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par joebar69 2024-05-29, 07:53
epekeina.tes.ousias a écrit:
Jenny a écrit:Ils ne peuvent quand même pas geler les changements d'échelon ?

Non, ce n'est pas possible.[...]

J'en suis moins sûr. Je m'attends à tout avec ces énergumènes. D'autres, avant eux, ont bien gelé le point d'indice pendant des lustres.
La réduction de la dette publique, toussa, toussa ...
Un petit décret et hop !
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par epekeina.tes.ousias 2024-05-29, 08:18
Non, justement, par décret ce n'est pas possible.

_________________
Si tu vales valeo. Wink
Jenny
Jenny
Médiateur

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par Jenny 2024-05-29, 08:18
epekeina.tes.ousias a écrit:Non, justement, par décret ce n'est pas possible.

Ouf !
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par epekeina.tes.ousias 2024-05-29, 08:29
Mmm… Je ne m'inquiète pas : ils trouveront un moyen de couper les crédits…

_________________
Si tu vales valeo. Wink
joebar69
joebar69
Fidèle du forum

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par joebar69 2024-05-29, 08:32
epekeina.tes.ousias a écrit:Mmm… Je ne m'inquiète pas : ils trouveront un moyen de couper les crédits…
Y'a pas justement une réforme de la FP, dans les starting-blocks, en ce moment ? Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 1665347707
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par epekeina.tes.ousias 2024-05-29, 08:52
Si, bien sûr. Mis à part deux choses que tu tends à oublier : 1) il leur faut le faire sans passer de loi à l'A. nat. et au Sénat (trop risqué) et 2) il faut trouver un moyen de racler beaucoup de crédits (ce qui implique de multiplier les moyens administratifs de contrôle, ce qui coûte cher, etc.).
Par ex. une réforme des programmes, revus “à la baisse”, via le conseil des programmes, pourrait être une méthode : le problème est jusqu'où cela peut se faire. Par ex. passer, en primaire comme en collège, à un 8h-12h (=20h de cours, ou moins), en lançant une réforme des “rythme”, ce n'est pas impossible. Mais il resterait ensuite à trouver le moyen de déstocker les élèves (tous les après-midi) vers les mairies et les collectivités locales — et là, ça risque de tousser… Un cote mal taillée, en revanche…

_________________
Si tu vales valeo. Wink
joebar69
joebar69
Fidèle du forum

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par joebar69 2024-05-29, 09:33
@ETO : Ah, mais je pense bien que je n'oublie rien. Concernant la réforme de la FP, qui doit concrétiser le projeeeeet du PR, soit le traitement des fonctionnaires au mérite (d'une moins pour une part du traitement), cela aura un impact aussi sur l'EN (pas loin d'1/4 de l'ensemble des fonctionnaires - 1er budget de dépense salariale de l’État). La disparition programmée des catégories A,B,C, la fin de l'emploi à vie, ... pourraient aussi bien plaire à une majorité des représentant.e.s au Sénat et à l'AN. Donc pour ton 1), je ne vois au contraire pas de risque, dans l'état actuel des représentations.
Quant à ton 2), tu penses sérieusement que quand B. Le Maire annonce qu'il faut "un effort immédiat de 10 milliards d'euros d'économie", il a jaugé cela par des moyens administratifs de contrôle / de mesures ? Pfff ...
La réforme Armageddonesque de la FP est justement le jouet qui leur manquait pour ajuster à leurs délires, toute politique de réduction de la dette publique.
Pour eux-elles, l'EN n'est plus qu'un "détail" de la FP qui devient lourd au quotidien.
Que l'EN soit désormais pilotée depuis l'Elysée et/ou Matignon en est, pour moi, la preuve.
epekeina.tes.ousias
epekeina.tes.ousias
Modérateur

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par epekeina.tes.ousias 2024-05-29, 09:47
À un détail près… Je ne te dis pas que ces gens là sont formidables, qu'ils sont nos amis, etc. etc. En revanche, tu leur prêtes bien du pouvoir et beaucoup plus qu'ils n'en ont !

Un système “au mérite”… Mais cela existe déjà, en tout cas beaucoup plus, dans d'autres ministères : as-tu vu leur budget se réduire ? Moi non, et d'ailleurs personne à ma connaissance… Car pour mettre au point ce genre d'usine à gaz, il faut, par ex., instaurer des systèmes de contrôle, utiliser les “zoutihunform à tic” (donc rémunérer des prestataires aussi nombreux que coûteux et incompétents), etc. etc. : toutes ces choses sont coûteuses en crédits et/ou en personnels, donc coûteuses tout court. Il suffit d'aller regarder ce qui se passe dans les hôpitaux publics pour le voir : cela reste coûteux, cela devient dysfonctionnel et sans coûter moins cher !

C'est ça, la spécialité française depuis 30 ans : faire pire, ou en tout cas pas mieux pour toujours aussi cher, voire pour plus cher.

_________________
Si tu vales valeo. Wink
joebar69
joebar69
Fidèle du forum

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par joebar69 2024-05-29, 10:02
epekeina.tes.ousias a écrit:À un détail près… Je ne te dis pas que ces gens là sont formidables, qu'ils sont nos amis, etc. etc. En revanche, tu leur prêtes bien du pouvoir et beaucoup plus qu'ils n'en ont !
[...]
Oh, je ne leur prête rien, ils-elles se servent tout.e.s seul.e.s.
La radicalisation des positions/décisions politiques, y compris de ceux-celles qui se disent "au centre" des débats, me font craindre le pire pour le futur. J'espère me tromper.

Pour le traitement au mérite, quant tu vois le PPCR, pas besoin d'une autre usine à gaz. Y'a qu'à le rendre plus dysfonctionnel que maintenant, pour faire croire aux personnels qu'on les évalue individuellement en toute objectivité et que si la progression attendue n'arrive pas, ben c'est qui a plus de sous, désolé, circulez y'a rien à distribuer.
Laotzi
Laotzi
Sage

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par Laotzi 2024-05-31, 17:20
henriette a écrit:Le problème :
Comment économiser 683 millions d’euros ? Le défi du ministère de l’éducation nationale
Si le ministère a identifié de potentiels « gisements d’économie » pour environ 550 millions d’euros, il ignore encore où trouver les 130 millions restants.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/05/28/comment-economiser-683-millions-d-euros-le-defi-du-ministere-de-l-education-nationale_6236011_3224.html


Une solution, la nouvelle trouvaille du MEN pour faire des économies : la dévaluation de la conversion HSA/HSE.
J'apprends en effet par canal syndical qu'en réunion aujourd'hui le MEN a annoncé aux syndicats présents qu'à compter de septembre, les HSA non utilisées dans un EPLE ne seraient plus converties en 36 mais en 30 HSE. Magique. Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 1665347707

Confirmé par le Café pédagogique avec une réponse du ministère que chacun appréciera... : https://www.cafepedagogique.net/2024/05/31/a-la-rentree-1-hsa-non-consommee-passe-a-30-hse-au-lieu-de-36/

« Les HSA représentent une dotation horaire annuelle de 36 heures pour 36 semaines – soit 1 heure par semaine à l’emploi du temps des professeurs concernés », nous dit-on. « Lorsqu’un établissement sollicite une bascule en HSE, celle-ci se fait courant de l’automne alors que plusieurs semaines se sont déjà écoulées. Il est dès lors naturel que le taux de conversion, que nous confirmons, prenne en compte cet écoulement. Par ailleurs, les HSE ont un coût plus élevé que les HSA. Une transformation d’1 HSA en 36 HSE génère un surcoût. Cette règle est déjà mise en œuvre dans la majorité des académies, nous souhaitons la généraliser ».

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
Aperçu par hasard
Aperçu par hasard
Neoprof expérimenté

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par Aperçu par hasard 2024-05-31, 19:17
On dira ce qu'on voudra, il y a quand même, dans notre gouvernement, des orfèvres de la communication qui cisèlent l'oxymore comme personne. Des "gisements d'économie"... la possibilité d'une abondance de disette, en somme. C'est formidable.
valle
valle
Expert spécialisé

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par valle 2024-05-31, 19:19
Laotzi a écrit:
henriette a écrit:Le problème :
Comment économiser 683 millions d’euros ? Le défi du ministère de l’éducation nationale
Si le ministère a identifié de potentiels « gisements d’économie » pour environ 550 millions d’euros, il ignore encore où trouver les 130 millions restants.
https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/05/28/comment-economiser-683-millions-d-euros-le-defi-du-ministere-de-l-education-nationale_6236011_3224.html


Une solution, la nouvelle trouvaille du MEN pour faire des économies : la dévaluation de la conversion HSA/HSE.
J'apprends en effet par canal syndical qu'en réunion aujourd'hui le MEN a annoncé aux syndicats présents qu'à compter de septembre, les HSA non utilisées dans un EPLE ne seraient plus converties en 36 mais en 30 HSE. Magique. Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 1665347707

Confirmé par le Café pédagogique avec une réponse du ministère que chacun appréciera... : https://www.cafepedagogique.net/2024/05/31/a-la-rentree-1-hsa-non-consommee-passe-a-30-hse-au-lieu-de-36/

« Les HSA représentent une dotation horaire annuelle de 36 heures pour 36 semaines – soit 1 heure par semaine à l’emploi du temps des professeurs concernés », nous dit-on. « Lorsqu’un établissement sollicite une bascule en HSE, celle-ci se fait courant de l’automne alors que plusieurs semaines se sont déjà écoulées. Il est dès lors naturel que le taux de conversion, que nous confirmons, prenne en compte cet écoulement. Par ailleurs, les HSE ont un coût plus élevé que les HSA. Une transformation d’1 HSA en 36 HSE génère un surcoût. Cette règle est déjà mise en œuvre dans la majorité des académies, nous souhaitons la généraliser ».
Mais ils se moquent du monde. Ça n'a aucun sens.
Mathador
Mathador
Empereur

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par Mathador 2024-05-31, 19:30
Aperçu par hasard a écrit:On dira ce qu'on voudra, il y a quand même, dans notre gouvernement, des orfèvres de la communication qui cisèlent l'oxymore comme personne. Des "gisements d'économie"... la possibilité d'une abondance de disette, en somme. C'est formidable.
À ne pas confondre avec la disette d'Abondance qui a lieu quand le fromager est en rupture de stock.
Jacq
Jacq
Guide spirituel

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par Jacq 2024-05-31, 19:44
Ils naviguent à l'aveugle.
C'est la même chose que pour les stages de seconde générale, l'année prochaine de terminale professionnelle.
Ils naviguent à l'aveugle aussi avec les annonces démentes de Macron pour la présidentielle (l'année de terminale pro, un record de bêtise) puis d'Attal (stages de fin d'année des secondes GT qui ajoute au record de bêtise précité) et les prescriptions du Ministère de l'économie.
La dernière annonce est d'ailleurs une façon de tenter de remédier au fiasco de l'annulation des HSE du 1er mai.
C'est invisible cette fois. Nous verrons si le syndicat des PERDIR monte au créneau d'ailleurs (enfin, le syndicat monte au créneau et ensuite applique le doigt sur la couture, il me font bien marrer ces gens).
Aperçu par hasard
Aperçu par hasard
Neoprof expérimenté

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par Aperçu par hasard 2024-05-31, 19:53
Mathador a écrit:
Aperçu par hasard a écrit:On dira ce qu'on voudra, il y a quand même, dans notre gouvernement, des orfèvres de la communication qui cisèlent l'oxymore comme personne. Des "gisements d'économie"... la possibilité d'une abondance de disette, en somme. C'est formidable.
À ne pas confondre avec la disette d'Abondance qui a lieu quand le fromager est en rupture de stock.

Une confusion qui serait regrettable en effet.

(Très classe, cette bande bleue pour ton nouvel avatar, si je puis me permettre.  Smile  )
henriette
henriette
Médiateur

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par henriette 2024-05-31, 19:56
Aperçu par hasard a écrit:
Mathador a écrit:
Aperçu par hasard a écrit:On dira ce qu'on voudra, il y a quand même, dans notre gouvernement, des orfèvres de la communication qui cisèlent l'oxymore comme personne. Des "gisements d'économie"... la possibilité d'une abondance de disette, en somme. C'est formidable.
À ne pas confondre avec la disette d'Abondance qui a lieu quand le fromager est en rupture de stock.

Une confusion qui serait regrettable en effet.

(Très classe, cette bande bleue pour ton nouvel avatar, si je puis me permettre.  Smile  )
(Je me suis demandé si c'était un hommage au Canton de Zoug)

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Honchamp
Honchamp
Doyen

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par Honchamp 2024-06-05, 20:26
Peut-être que cela déja été dit, peut-être que c'est connu dans la région concernée, et cela va évidemment vous sembler dans l'air du temps...
Selon quelqu'un rencontré ce matin, dont le fils travaille dans le système, la région Grand Est verrait le rectorat de Strasbourg devenir rectorat unique (fin de partie pour Reims et Nancy).


Ceci dit, il me semble que les rectorats de Caen et Rouen ont été regroupés ?

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
almuixe
almuixe
Neoprof expérimenté

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 38 Empty Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

par almuixe 2024-06-05, 21:41
Tu me l'apprends. Je nous souhaite bien du courage vu les difficultés actuelles de fonctionnement du rectorat de Strasbourg. Cette année on a reçu presque chaque semaine une proposition d'emploi au rectorat.

_________________
Association R.E.A.C.T – Réagir face aux Enfants et Adolescents au Comportement Tyrannique
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum