Amélie Oudéa-Castéra, notre nouvelle ministre

VanGogh59 a écrit:Outre tous ces éléments négatifs que vous signalez sur l'uniforme, il en est un qui me dérange davantage encore : le coût. Peut-être est-ce une erreur pour les anti-uniformes qui sont nombreux de ne pas faire une campagne d'information sur le prix de l'uniforme pour le contribuable : plus de 2 milliards d'euros estimés. En ces temps de disette budgétaire et où le ministre des finances vient avec sa face de carême annoncer la "fin de la bamboche" et qu'il va falloir faire 15 milliards d'€ d'économie, on pourrait honnêtement se passer de ce gadget qui régalera les âmes conservatrices du XIXe siècle voire les amateurs de l'école de Poudlard mais qui ne réglera aucun des problèmes qui gangrènent notre école.

epekeina.tes.ousias a écrit:Du moins est-ce une manière de marquer à la culotte une jeunesse souvent trop turbulente…

Qui plus est, j'apprends dans une presse de propagande anti-France qu'un un scratch devrait aussi permettre à la collectivité, en finançant une partie du coût, d’y apposer son logo. Ce qui amène, me semble-t-il, de graves questions : quelles mesures faudra-t-il prendre en cas de logo scratché à l'envers ? Plus encore en cas d'atteinte à l'honneur du scratch, les sanctions seront-elles dissuasives ? Le dress code et le code switching donneront-ils tous les outils indispensables à la formation obligatoire qui ne manquera pas d'être mise en place ?
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Elyas a écrit:

gluche a écrit:Elyas, question sincère, tu sembles avoir une tenue professionnelle (costume et chemise blanche), pourquoi pas une tenue de travail aussi pour les élèves?

Moi, je suis dans une situation de travail, eux sont dans une situation d'apprentissage. Je suis dans une contrainte sociale (devoir travailler pour gagner ma vie), eux sont dans l'exercice d'un droit.

L'école n'est pas une préparation au monde du travail, loin de là. On n'a pas à imposer les codes du monde du travail (et d'ailleurs, quels codes ? le bleu de travail ? la tenue décontractée des start up ? les tenues délurées des artistes ?) aux enfants.

Ensuite, il y a un point important : ce ne sont pas les codes du travail que les gens veulent imposer mais les codes de la bourgeoisie. Les tenues proposées par le Ministère sont symptomatique de cet état de fait. Pantalon - polo, le truc d'origine bourgeoise par excellence.

Personnellement, je ne sais pas m'habiller.
Donc, le costume - chemise blanche est une facilité sociale pour moi. Je ne me prends pas la tête. En été, je suis plus folklorique : je suis en bermuda - chemisette blanche ou bleue. Question de survie. Là, on dira que je ne respecte pas les codes :p

Elyas a écrit:

DesolationRow a écrit:Les enfants ont droit à l’instruction. Cela ne signifie pas que lorsqu’ils viennent au collège, ils sont seulement « dans l’exercice de ce droit ».

Alors ils sont dans quoi ?

DesolationRow a écrit:

Elyas a écrit:

DesolationRow a écrit:Les enfants ont droit à l’instruction. Cela ne signifie pas que lorsqu’ils viennent au collège, ils sont seulement « dans l’exercice de ce droit ».

Alors ils sont dans quoi ?

Dans l’exercice d’un droit, comme d’un certain nombre de devoirs.

Ganbatte a écrit:

DesolationRow a écrit:

Elyas a écrit:

DesolationRow a écrit:Les enfants ont droit à l’instruction. Cela ne signifie pas que lorsqu’ils viennent au collège, ils sont seulement « dans l’exercice de ce droit ».

Alors ils sont dans quoi ?

Dans l’exercice d’un droit, comme d’un certain nombre de devoirs.

Le principe des droits inscrits dans la Constitution, c'est qu'ils ne sont pas l'objet d'une transaction avec des devoirs, ils sont inconditionnels.

Elyas a écrit:

DesolationRow a écrit:Les enfants ont droit à l’instruction. Cela ne signifie pas que lorsqu’ils viennent au collège, ils sont seulement « dans l’exercice de ce droit ».

Alors ils sont dans quoi ?

e-Wanderer a écrit:
Il faudra réserver son scratch à l'avance. On appellera ça le scratch-booking.

Notre État de droit est en effet un régime caractérisé par des mécanismes de protection du citoyen à l’égard de la puissance publique, laquelle est contrainte au respect de la Constitution et plus largement d’un bloc de constitutionnalité. Celui-ci définit, avec la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen, des droits fondamentaux qualifiés de « naturels, inaliénables » et « imprescriptibles », c’est-à-dire non soumis à des devoirs.

gluche a écrit:

zigmag17 a écrit:

Ganbatte a écrit:

DesolationRow a écrit:

Dans l’exercice d’un droit, comme d’un certain nombre de devoirs.

Le principe des droits inscrits dans la Constitution, c'est qu'ils ne sont pas l'objet d'une transaction avec des devoirs, ils sont inconditionnels.

Je ne comprends pas: si les élèves n'avaient pas d'obligations il n'y aurait pas de règlement intérieur, si?
Droits et devoirs ne sont-ils pas les deux face d'une même médaille?

Non pas du tout du point de vue du droit. J'ai lu un article à ce sujet récemment - impossible de le retrouver pour l'instant - qui pointe justement cette rhétorique du devoir qui revient dans le discours macroniste / politique pour marquer le recul des droits.

epekeina.tes.ousias a écrit:

Soit dit en passant : et ceux qui refuseraient — âgés de moins de 16 ans — de porter l'uniforme sans pour autant porter une tenue faisant problème et tout en assumant leur scolarité, on les refusera dans l'établissement ?

Je serais très curieux de voir comment l'on justifierait juridiquement le fait de porter atteinte à un droit garanti de manière inconditionnelle, et par les préambules de la Constitution et par des lois majeures et par la Convention européenne des droits de l'enfant.

zigmag17 a écrit:

Ganbatte a écrit:

DesolationRow a écrit:

Elyas a écrit:

Alors ils sont dans quoi ?

Dans l’exercice d’un droit, comme d’un certain nombre de devoirs.

Le principe des droits inscrits dans la Constitution, c'est qu'ils ne sont pas l'objet d'une transaction avec des devoirs, ils sont inconditionnels.

Je ne comprends pas: si les élèves n'avaient pas d'obligations il n'y aurait pas de règlement intérieur, si?
Droits et devoirs ne sont-ils pas les deux face d'une même médaille?

Jenny a écrit:Personne n’a dit qu’un élève n’a pas de devoirs.
Même un mineur incarcéré a le droit à une éducation, tu sais.

On est quand même en train de se demander s’il faut priver des gosses d’école faute de polo bleu marine.

Elyas a écrit:Ensuite, il y a un point important : ce ne sont pas les codes du travail que les gens veulent imposer mais les codes de la bourgeoisie. Les tenues proposées par le Ministère sont symptomatique de cet état de fait. Pantalon - polo, le truc d'origine bourgeoise par excellence.

DesolationRow a écrit:Donc les élèves n’ont pas de devoirs ? Étrange mais tout à fait révélateur
Ce que je veux dire, c’est que réduire la condition d’élève à l’exercice d’un droit me paraît extrêmement biaisé, et dangereux. Mais je n’ai pas de doute sur le fait que c’est la conception majoritaire dans la société, en particulier chez les parents et les élèves.

Nokh a écrit:
C'est dommage que le film La vague soit trop daté.

Aperçu par hasard a écrit:

zigmag17 a écrit:

Ganbatte a écrit:

DesolationRow a écrit:

Dans l’exercice d’un droit, comme d’un certain nombre de devoirs.

Le principe des droits inscrits dans la Constitution, c'est qu'ils ne sont pas l'objet d'une transaction avec des devoirs, ils sont inconditionnels.

Je ne comprends pas: si les élèves n'avaient pas d'obligations il n'y aurait pas de règlement intérieur, si?
Droits et devoirs ne sont-ils pas les deux face d'une même médaille?

C'est bien ce qui me semble: le droit à l'instruction ne peut sans doute s'exercer qu'à la condition, pour les élèves, de se voir imposer un cadre propice, qui suppose un certain nombre d'obligations ou de devoirs. Il est donc artificiel, à mon avis, d'opposer droit et devoirs. Reste à savoir si l'uniforme peut s'inscrire avec profit dans la liste des obligations favorisant l'instruction.

Danska a écrit:

Nokh a écrit:
C'est dommage que le film La vague soit trop daté.

Je le montre encore régulièrement en cours pour illustrer les notions de normes, de contrôle social, de déviance, d'intégration sociale et de totalitarisme, il n'a rien de daté.


Sinon je rejoins @VinZT, incroyable de voir le fric qu'on va réussir à claquer dans une "innovation" qui au mieux ne service pas grand-chose, au pire se révélera néfaste - surtout compte tenu de la rhétorique qu'il y a autour. J'imagine sans peine des dizaines d'usages plus utiles pour cet argent.

Danska a écrit:

Nokh a écrit:
C'est dommage que le film La vague soit trop daté.

Je le montre encore régulièrement en cours pour illustrer les notions de normes, de contrôle social, de déviance, d'intégration sociale et de totalitarisme, il n'a rien de daté.