Re: Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre

valle a écrit:En lien avec le fil sur les postes offerts et pourvus au CAPES 2024, je suis allé voir les statistiques du CAPES externe 2022 et 2023 (je n'ai pas regardé les autres concours) et j'ai été très surpris de l'énorme quantité de matières où les jurys n'ont pas pourvu tous les postes. Est-ce une politique ministérielle ? (J'ai éliminé les sections avec moins de 10 postes pourvus, où de très petites variations peuvent avoir un énorme impact).

Section / Postes ouverts / Admis / %

2022
Arts plastiques 108 108 100%
Documentation 120 115 96%
Éducation musicale et chant choral 127 37 29%
Histoire et géographie 575 575 100%
Langues vivantes étrangères : allemand 215 60 28%
Langues vivantes étrangères : anglais 781 675 86%
Langues vivantes étrangères : chinois 10 10 100%
Langues vivantes étrangères : espagnol 320 324 101%
Langues vivantes étrangères : italien 20 20 100%
Lettres : lettres classiques 134 55 41%
Lettres : lettres modernes 755 598 79%
Mathématiques 1 035 557 54%
Numérique et sciences informatiques 50 50 100%
Philosophie 129 129 100%
Physique chimie 425 209 49%
Sciences de la vie et de la Terre 260 260 100%
Sciences économiques et sociales 121 102 84%

2023
Arts plastiques 98 98 100%
Documentation 120 120 100%
Education musicale et chant choral 132 76 58%
Histoire et géographie 587 587 100%
Langues vivantes étrangères : allemand 205 86 42%
Langues vivantes étrangères : anglais 779 762 98%
Langues vivantes étrangères : espagnol 318 251 79%
Langues vivantes étrangères : italien 17 17 100%
Lettres : lettres classiques 134 41 31%
Lettres : lettres modernes 755 606 80%
Mathématiques 1 040 790 76%
Numérique et sciences informatiques 50 50 100%
Philosophie 121 121 100%
Physique - chimie 429 321 75%
Sciences de la vie et de la terre 260 260 100%
Sciences économiques et sociales 115 115 100%

Source :
https://www.devenirenseignant.gouv.fr/les-donnees-statistiques-des-concours-du-capes-de-la-session-2022-328
https://www.devenirenseignant.gouv.fr/donnees-statistiques-des-concours-du-capes-de-2023-1298

C'est possible car il me semble que le décalage postes affichés/postes pourvus existait déjà dans les années 90 (peut-être pas à ce point): peut-être une opération de communication: "regardez, on a ouvert plein de postes" suivi de "ah mince, on n'a pas pu tous les pourvoir".

Cela ne dérange pas le MEN et surtout le ministre du budget. Les contractuels coûtent moins cher.

trompettemarine a écrit:Cela ne dérange pas le MEN et surtout le ministre du budget. Les contractuels coûtent moins cher.

Oui, et j'ai l'impression que beaucoup de jeunes préfèrent être contractuels plutôt que passer le concours et être catapultés très loin de chez eux pour un salaire minable (c'est l'impression que j'ai en tout cas), quitte à viser les concours internes et/ou la CDIsation après quelques années).

C'est très différent de la situation des années 1990 : les candidats étaient alors très nombreux. Les jurys ne pourvoyaient pas tous les postes sur le fondement de critères de niveau.
Là, on voit bien que c'est un problème de vivier. Dans certaines disciplines, il faudrait sinon admettre quasiment tous les candidats présents (si on élimine les "touristes", copies blanches ou quasi blanches, on doit parfois être pas loin du nombre d'admissibles).

Caspar a écrit:

trompettemarine a écrit:Cela ne dérange pas le MEN et surtout le ministre du budget. Les contractuels coûtent moins cher.

Oui, et j'ai l'impression que beaucoup de jeunes préfèrent être contractuels plutôt que passer le concours et être catapultés très loin de chez eux pour un salaire minable (c'est l'impression que j'ai en tout cas), quitte à viser les concours internes et/ou la CDIsation après quelques années).

Il y avait beaucoup d'officiers dans l'entourage de ma famille quand j'étais jeune, et beaucoup d'épouses étaient professeurs, changeant facilement de poste au gré des mutations régulières et fréquentes de leurs époux (je parle des années 70 ... ) Clairement, aujourd'hui la certitude d'être expédié à Créteil ou Versailles pour des lustres, avec un petit salaire de débutant pour affronter le coût de la région parisienne, puis la quasi impossibilité de muter n'aident pas à rendre le métier attractif.

Laotzi a écrit:C'est très différent de la situation des années 1990 : les candidats étaient alors très nombreux. Les jurys ne pourvoyaient pas tous les postes sur le fondement de critères de niveau.
Là, on voit bien que c'est un problème de vivier. Dans certaines disciplines, il faudrait sinon admettre quasiment tous les candidats présents (si on élimine les "touristes", copies blanches ou quasi blanches, on doit parfois être pas loin du nombre d'admissibles).

+1
L'année où j'ai passé les concours, fin des années 90, le taux d'admis dans ma matière était d'environ 15% pour l'agrégation et 18% pour le CAPES, et il y avait deux ou trois fois plus de postes.
On doit pouvoir trouver des statistiques montrant la répartition des enseignants par matière et par tranche d'âge, ou le nombre de postes offerts ces 40 dernières années.

J'ai l'impression que quand j'ai vu passer dernièrement des courbes statistiques, ça restait assez compartimenté (par exemple, sur la dernière décennie) alors que ce qu'il faut pour constater l'ampleur des dégâts, c'est une comparaison au moins sur les trente dernières années. Je suppose que ça existe ?

Kea a écrit:

zigmag17 a écrit:

VinZT a écrit:

joebar69 a écrit:Cela reste quand même, avec plus de finesse, dans la même ligne que "je n'ai pas menti, c'est la réalité qui m'a donné tort" de sa prédécesseuse.
"J'ai les postes mais pas les personnes à affecter dessus", fallait oser tout de même.

Hold my beer …

(frais du jour, pardon pour le léger HS)

Trop génial ! Je garde la réplique pour les copies que je suis en train de corriger, qui seront rendues selon le bon calendrier différent de celui d'origine!!! :ergo:

Je la ressortirai si l’inspecteur me fait une remarque sur ma progression :P

Excellente idée Kea !

Laotzi a écrit:Oui il faut regarder le nombre de présents.
Par exemple en lettres modernes, pour 755 postes, il y avait 1063 présents. Cela a donné 765 admissibles (ce qui est un ratio déjà très élevé, mais à peine plus que le nombre de postes). En mathématiques, pour 1040 postes, il y a 1495 présents à l'écrit (1172 admissibles). On parle quand même de concours pour lesquels plus de 50 % des présents ont été admis (même chose en éducation musicale, lettres classiques, allemand (on atteint là 72 %), anglais, physique chimie).
En SES et documentation, tous les postes ont été pourvus par le jury : le petit écart peut s'expliquer par des réussites à l'agrégation (en SES) ou refus du concours sans doute.
En revanche, les chiffres que tu donnes n'apparaissent pas sur la page donnée en lien et ils sont un peu différents ici : https://www.devenirenseignant.gouv.fr/donnees-statistiques-des-concours-du-capes-de-2023-1298

En documentation, il y a un certain nombre de gens qui passent à la fois l'externe et l'interne. Peut-être qu'ils ne sont pas comptés comme pourvus s'ils "renoncent" à l'externe après avoir eu l'interne ? Tous les postes ont été pourvus en 2023 en tout cas, donc je ne pense pas qu'il y ait là une volonté politique de ne pas pourvoir les postes. Pour moi, c'est surtout dû à la politique du gouvernement. Le nombre de présents aux écrits de documentation était particulièrement bas en 2022 (328 candidats, contre 600 en 2020, 578 en 2021). Même si le nombre est remonté à 415 candidats en 2023, je pense qu'on voit là les effets de la réforme du concours, et que ce n'est pas la prochaine réforme qui va améliorer les choses. En documentation, on a beaucoup de reconvertis et la nouvelle mouture n'est clairement pas pensée pour eux. Je sens qu'on verra bientôt une nouvelle baisse du nombre d'inscrits au concours, en doc comme dans les autres disciplines.

https://www.france.tv/france-5/c-ce-soir/saison-4/5967939-quelle-place-pour-les-profs-en-2024.html

L'émission C ce soir sur l'éducation nationale avec la ministre.

J'ai bondi à plusieurs reprises, comme toujours, c'est bien trop court pour débattre en profondeur de tous les sujets et merci à Louise Tourret de mettre les vrais problèmes sur la table.

disponible sur spotity pour ceux qui n'ont pas de compte france tv

https://open.spotify.com/episode/1BJPMNU45GW9XULv5CK3hx

julilibulle a écrit:https://www.france.tv/france-5/c-ce-soir/saison-4/5967939-quelle-place-pour-les-profs-en-2024.html

L'émission C ce soir sur l'éducation nationale avec la ministre.

J'ai bondi à plusieurs reprises, comme toujours, c'est bien trop court pour débattre en profondeur de tous les sujets et merci à Louise Tourret de mettre les vrais problèmes sur la table.

Je vais sans doute regarder même si ce genre d'émission a le don de me mettre les nerfs en pelote en général. Louise Tourret m'énervait à la radio mais je l'ai vue dans l'émission Quotidien il y a quelque temps et je l'avais trouvée très bien et synthétique dans une émission où les invités et les chroniques défilent et où il faut aller vite.

Annonce de Mme Belloubet : Révision de la carte de l’Éducation prioritaire pour la rentrée 2025.
https://www.banquedesterritoires.fr/nicole-belloubet-confirme-une-revision-de-la-carte-de-leducation-prioritaire-pour-2025

M'étonnerait qu'il y ait plus, voire autant, d'établissements dans cette future nouvelle carte que dans celle actuelle.
Réduction de la dépense publique, toussa toussa ...

joebar69 a écrit:Annonce de Mme Belloubet : Révision de la carte de l’Éducation prioritaire pour la rentrée 2025.
https://www.banquedesterritoires.fr/nicole-belloubet-confirme-une-revision-de-la-carte-de-leducation-prioritaire-pour-2025

M'étonnerait qu'il y ait plus, voire autant, d'établissements dans cette future nouvelle carte que dans celle actuelle.
Réduction de la dépense publique, toussa toussa ...

Quand je pense qu'au départ les Zones d'Education Prioritaire étaient censées être temporaires pour ne pas créer des ghettos...

egomet a écrit:

joebar69 a écrit:Annonce de Mme Belloubet : Révision de la carte de l’Éducation prioritaire pour la rentrée 2025.
https://www.banquedesterritoires.fr/nicole-belloubet-confirme-une-revision-de-la-carte-de-leducation-prioritaire-pour-2025

M'étonnerait qu'il y ait plus, voire autant, d'établissements dans cette future nouvelle carte que dans celle actuelle.
Réduction de la dépense publique, toussa toussa ...

Quand je pense qu'au départ les Zones d'Education Prioritaire étaient censées être temporaires pour ne pas créer des ghettos...

Le terme "ghetto" est peut être inapproprié, dans le contexte.
Quant au caractère transitoire de la mesure, il aurait fallu y mettre sincèrement les moyens conséquents (et pas qu'en terme éducatif).
Moyens qui ont toujours été limités, par l'ampleur du chantier, et qui se sont réduits d'année en année, depuis leur mise en place au début des années 80.

joebar69 a écrit:

egomet a écrit:

joebar69 a écrit:Annonce de Mme Belloubet : Révision de la carte de l’Éducation prioritaire pour la rentrée 2025.
https://www.banquedesterritoires.fr/nicole-belloubet-confirme-une-revision-de-la-carte-de-leducation-prioritaire-pour-2025

M'étonnerait qu'il y ait plus, voire autant, d'établissements dans cette future nouvelle carte que dans celle actuelle.
Réduction de la dépense publique, toussa toussa ...

Quand je pense qu'au départ les Zones d'Education Prioritaire étaient censées être temporaires pour ne pas créer des ghettos...

Le terme "ghetto" est peut être inapproprié, dans le contexte.
Quant à l'effet transitoire de la mesure, il aurait fallu y mettre sincèrement les moyens conséquents (et pas qu'en terme éducatif).
Moyens qui ont toujours été limités, par l'ampleur du chantier, et qui se sont réduits d'année en année, depuis leur mise en place au début des années 80.

Non, pas toi.
Les mots ont bien un sens bien sûr, mais ils ont aussi une histoire.
Le CNTLR donne en plus du sens premier :
P. anal. Quartier où vit une minorité ethnique ou religieuse quelconque, isolée volontairement ou par force du reste de la population.
et un sens figuré :
Milieu ou groupe (social, politique, intellectuel, etc.) qui se trouve dans un état d'isolement volontaire ou imposé par rapport à l'ensemble; situation d'isolement de ce groupe

On peut donc sans être suspect parler de ghetto auvergnat, ouvrier, gay ou scolaire.

@Baldred : Mon histoire personnelle fait que j'en suis resté au sens premier. Je tacherais dans l'avenir à aussi prendre en compte le sens figuré.
Merci Wink

.

joebar69 a écrit:

egomet a écrit:

joebar69 a écrit:Annonce de Mme Belloubet : Révision de la carte de l’Éducation prioritaire pour la rentrée 2025.
https://www.banquedesterritoires.fr/nicole-belloubet-confirme-une-revision-de-la-carte-de-leducation-prioritaire-pour-2025

M'étonnerait qu'il y ait plus, voire autant, d'établissements dans cette future nouvelle carte que dans celle actuelle.
Réduction de la dépense publique, toussa toussa ...

Quand je pense qu'au départ les Zones d'Education Prioritaire étaient censées être temporaires pour ne pas créer des ghettos...

Le terme "ghetto" est peut être inapproprié, dans le contexte.
Quant au caractère transitoire de la mesure, il aurait fallu y mettre sincèrement les moyens conséquents (et pas qu'en terme éducatif).
Moyens qui ont toujours été limités, par l'ampleur du chantier, et qui se sont réduits d'année en année, depuis leur mise en place au début des années 80.

Le terme se trouve dans une circulaire de Savary du 28 décembre 1981, lorsqu'il met en place les ZEP, justement.

Savary a écrit: S’il apparaît nécessaire de prévoir une action soutenue s’étendant sur plusieurs années, il serait peu souhaitable d’envisager une assistance permanente qui risquerait d’aboutir à la constitution de ghettos scolaires.

Chacun évaluera si le danger a été évité.

joebar69 a écrit:

egomet a écrit:

joebar69 a écrit:Annonce de Mme Belloubet : Révision de la carte de l’Éducation prioritaire pour la rentrée 2025.
https://www.banquedesterritoires.fr/nicole-belloubet-confirme-une-revision-de-la-carte-de-leducation-prioritaire-pour-2025

M'étonnerait qu'il y ait plus, voire autant, d'établissements dans cette future nouvelle carte que dans celle actuelle.
Réduction de la dépense publique, toussa toussa ...

Quand je pense qu'au départ les Zones d'Education Prioritaire étaient censées être temporaires pour ne pas créer des ghettos...

Le terme "ghetto" est peut être inapproprié, dans le contexte.
Quant au caractère transitoire de la mesure, il aurait fallu y mettre sincèrement les moyens conséquents (et pas qu'en terme éducatif).
Moyens qui ont toujours été limités, par l'ampleur du chantier, et qui se sont réduits d'année en année, depuis leur mise en place au début des années 80.

Je crois que l'erreur (ou la promesse dont chacun savait bien qu'elle ne pouvait pas être tenue) était de croire qu'une politique scolaire suffirait à briser un ghetto. La ségrégation scolaire est d'abord la conséquence de la ségrégation sociale et géographique.

Au stade où on en est, autant assumer que oui, il y a des quartiers où c'est plus dur que d'autres, et qu'ils nécessitent une attention et un effort constant sur le long terme, sans faire croire que l'école y pourra tout, mais déjà en lui donnant les moyens d'y fonctionner.

Caspar a écrit:

julilibulle a écrit:https://www.france.tv/france-5/c-ce-soir/saison-4/5967939-quelle-place-pour-les-profs-en-2024.html

L'émission C ce soir sur l'éducation nationale avec la ministre.

J'ai bondi à plusieurs reprises, comme toujours, c'est bien trop court pour débattre en profondeur de tous les sujets et merci à Louise Tourret de mettre les vrais problèmes sur la table.

Je vais sans doute regarder même si ce genre d'émission a le don de me mettre les nerfs en pelote en général. Louise Tourret m'énervait à la radio mais je l'ai vue dans l'émission Quotidien il y a quelque temps et je l'avais trouvée très bien et synthétique dans une émission où les invités et les chroniques défilent et où il faut aller vite.

Malheureusement, comme le dit julilibulle, pas de débat en.profondeur. J'ai bien aimé la professeure de lettres classiques qui dit, et je résume, qu'elle veut juste enseigner et faire découvrir à ses élèves. Elle demande aussi plus de disciplinaire ce qui lui permettrait de faire son travail en lettres mais aussi de former un citoyen.

Prezbo a écrit:Je crois que l'erreur (ou la promesse dont chacun savait bien qu'elle ne pouvait pas être tenue) était de croire qu'une politique scolaire suffirait à briser un ghetto. La ségrégation scolaire est d'abord la conséquence de la ségrégation sociale et géographique.

Au stade où on en est, autant assumer que oui, il y a des quartiers où c'est plus dur que d'autres, et qu'ils nécessitent une attention et un effort constant sur le long terme, sans faire croire que l'école y pourra tout, mais déjà en lui donnant les moyens d'y fonctionner.

Bien sûr.
Les différents gouvernements en place, depuis plus de 40 ans, ont certes pris conscience de ce problème, mais tout en limitant l'investissement à y consacrer. Les différentes politiques mises en place n'ont, par ailleurs, jamais été "couplées" pour y faire réussir quelconque volonté de démanteler ces territoires (les plans ZEP, politiques de la ville, plans emploi, plans logement, etc ...). Je finis par penser que, depuis au moins le 1er mandat de J. Chirac, tout est fait pour surtout ne plus avoir cette volonté. Tout au plus, de la com' politique pour faire croire aux masses qu'on s’intéresse à eux (voir récemment E. Macron et ses discours/actions à Marseille, sur ce sujet), tout en y grattant le peu qui jouait le rôle de pansement.
Concernant la partie Éducation, la solution trouvée désormais est tout autre : abandonner l'égalité des chances que la République doit à ses enfants pour y proposer des solutions ultralibérales en offrant de la main d’œuvre peu qualifiée au monde du Travail, avec une École "bon marché".

Le problème :

Comment économiser 683 millions d’euros ? Le défi du ministère de l’éducation nationale
Si le ministère a identifié de potentiels « gisements d’économie » pour environ 550 millions d’euros, il ignore encore où trouver les 130 millions restants.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/05/28/comment-economiser-683-millions-d-euros-le-defi-du-ministere-de-l-education-nationale_6236011_3224.html

Une solution, la nouvelle trouvaille du MEN pour faire des économies : la dévaluation de la conversion HSA/HSE.
J'apprends en effet par canal syndical qu'en réunion aujourd'hui le MEN a annoncé aux syndicats présents qu'à compter de septembre, les HSA non utilisées dans un EPLE ne seraient plus converties en 36 mais en 30 HSE. Magique. Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 37 1665347707

Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 37 1665347707

Le MEN devrait carrément arrêter de payer les profs un mois dans l'année, ça irait plus vite. Et si ça se trouve ça ne choquerait personne. On finira par trouver des collègues pour se dire que, finalement, ça peut se comprendre. Je connais d'ailleurs deux collègues qui pensent cela : Monsieur Lintéré-Daizenfan et Madame Ilnyaplu d'Hargen. Ils sont charmants. Tout le monde les apprécie.

Au moment où on s’aperçoit qu’il manque des heures dans notre DHG...

Soirée a écrit:Le MEN devrait carrément arrêter de payer les profs un mois dans l'année, ça irait plus vite. Et si ça se trouve ça ne choquerait personne. On finira par trouver des collègues pour se dire que, finalement, ça peut se comprendre. Je connais d'ailleurs deux collègues qui pensent cela : Monsieur Lintéré-Daizenfan et Madame Ilnyaplu d'Hargen. Ils sont charmants. Tout le monde les apprécie.

Je pense effectivement que ça ne choquerait pas grand monde à part nous.

henriette a écrit:Le problème :

Comment économiser 683 millions d’euros ? Le défi du ministère de l’éducation nationale
Si le ministère a identifié de potentiels « gisements d’économie » pour environ 550 millions d’euros, il ignore encore où trouver les 130 millions restants.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/05/28/comment-economiser-683-millions-d-euros-le-defi-du-ministere-de-l-education-nationale_6236011_3224.html

Une solution, la nouvelle trouvaille du MEN pour faire des économies : la dévaluation de la conversion HSA/HSE.
J'apprends en effet par canal syndical qu'en réunion aujourd'hui le MEN a annoncé aux syndicats présents qu'à compter de septembre, les HSA non utilisées dans un EPLE ne seraient plus converties en 36 mais en 30 HSE. Magique.

Ces choix purement politiques et non économiques, faits depuis le Ministère des Finances et de l’Économie (c'est notre ministère de rattachement désormais), par un gars qui s'y connait autant en Économie, que moi en règlements de concours canins, sont un crachat de plus à la face des personnels de l'EN.
Comment qui disait déjà l'ancien 1er ministre, chargé désormais de la mise à mort de la RATP ?
Ah, oui : "Nos enseignant.e.s n'ont jamais été aussi choyé.e.s !" Nicole Belloubet, notre nouvelle (nouvelle) ministre - Page 37 999940070

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