- chmarmottineGuide spirituel
Ce n'est pas ce qu'évoquait France Info (mais bon, je ne sais pas sur quoi ils se basent !). Ils parlaient de groupes mélangés sur une période puis de cours en classes entières sur la période suivante et ainsi de suite ...poutou a écrit:Alors cela pourrait revenir à des heures en classes entières et des heures en groupes d' AP constitués selon le niveau des élèves. Bref, ce que l'on fait déjà. Sauf qu'on perdrait des heures...
Cela n'augure rien de bon.
- TFSFidèle du forum
J'ai bien l'impression que cela ouvre sur une organisation encore pire que celles envisagées...
Vous noterez aussi qu'au final, les 6èmes auront perdu une heure de français/maths.
Et puis il me semble que le pouvoir des CDE dans la constitution des groupes de besoin apparaît renforcée, au dépens des professeurs en charge des élèves...
Il va faloir avoir les projets de textes pour y voir clair, et vite ! (Au CSE du 13 mars ?).
L'organisation par périodes alternées me semble aussi un énorme cheval de Troie pour l'annualisation des services...
Vous noterez aussi qu'au final, les 6èmes auront perdu une heure de français/maths.
Et puis il me semble que le pouvoir des CDE dans la constitution des groupes de besoin apparaît renforcée, au dépens des professeurs en charge des élèves...
Il va faloir avoir les projets de textes pour y voir clair, et vite ! (Au CSE du 13 mars ?).
L'organisation par périodes alternées me semble aussi un énorme cheval de Troie pour l'annualisation des services...
- chmarmottineGuide spirituel
https://www.francetvinfo.fr/societe/education/groupes-de-niveau-au-college-voici-a-quoi-va-ressembler-le-dispositif-a-la-rentree-de-septembre_6409747.html
Il en ressort une mouture assez éloignée du projet initial de Gabriel Attal. Les établissements auront une marge de liberté pour appliquer cette mesure comme ils l'entendent, c'était une demande de leur part. Nicole Belloubet ne prononce d'ailleurs jamais l'expression "groupes de niveau" mais elle dit "groupes de besoin ou de compétences".
Concrètement, l'organisation est la suivante : imaginons un collège où il y a quatre classes de 6e. Ils ont cours comme d'habitude, en histoire-géographie, physique, arts plastiques etc. Chacun dans sa classe. Mais en mathématiques et en français, pour chaque gros chapitre, par exemple en géométrie, tous les élèves de ces quatre classes seront mélangés. Des groupes vont être reformés en fonction des compétences de chacun, ceux qui sont bien à l'aise, ceux qui sont moyens et enfin ceux qui sont en difficulté sur ce thème-là.
Ce sont les professeurs qui font cette répartition. Après quelques semaines, on reforme les classes initiales, où tous les niveaux sont mélangés. Il y a une ou deux semaines de brassage. Au chapitre suivant, les fractions par exemple, on reforme des groupes en fonction des besoins identifiés de chaque élève, mais on peut très bien avoir été avec les meilleurs en géométrie, et être avec les plus faibles pour les fractions. Tout dépend de son niveau dans chaque thématique. C'est en tout cas ce qu'imagine le ministère : un dispositif assez fluide.
D'autres y voient déjà une usine à gaz, très complexe à mettre en œuvre. Parce que si on alterne des périodes en classe entière et des périodes en groupes de compétences, il faut notamment que tous les professeurs avancent exactement à la même vitesse, et que tous aient fini le chapitre fraction, par exemple, à la même date. Cette liberté laissée aux établissements ne va-t-elle pas aboutir à une réforme appliquée a minima si les équipes éducatives y sont opposées ? Il faudra voir concrètement la mise en œuvre.
- poutouNiveau 10
Pire que tout...comment nous obliger à avoir une progression commune...
- chmarmottineGuide spirituel
Compte rendu su SNALC
https://snalc.fr/groupes-de-niveau-au-college-cr-7-mars-2024/
https://snalc.fr/groupes-de-niveau-au-college-cr-7-mars-2024/
Sur les groupes de niveau
Les textes passés en conseil supérieur de l’éducation seront publiés, et préciseront plusieurs points (avec des modifications).
Rentrée 2024 : groupes en français et mathématiques sur tout l’horaire, selon les besoins des élèves. « Je fais confiance aux enseignants et aux chefs d’établissement pour constituer ces groupes, quel que soit le nom qu’on leur donne ».
La composition des groupes devra être réexaminée dans l’année. Des temps d’enseignement de français/mathématiques pourront être effectués dans la classe de référence pendant l’année.
L’appellation « groupes de niveau » disparaît, remplacée par « groupes » (tout court).
Après échanges
La ministre veut « que les choses se fassent sur le terrain ». Il y a un principe, mais aussi des dérogations « sur des temps limités ».
La ministre envisage de banaliser au moins deux demi-journées de concertation.
Article 4-1 : ajout d’un paragraphe « par dérogation, les établissements pourront organiser des temps en classe de référence ». L’essentiel doit se faire en groupe (souplesse, mais pas abandon). La notion de groupes à effectifs réduits est censée demeurer dans le texte.
- Aperçu par hasardNeoprof expérimenté
C'est remarquablement disruptif. Quand une organisation simple ne marche déjà pas très bien, pourquoi s'interdire de penser qu'une organisation compliquée pourrait marcher nettement mieux?
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Aperçu par hasard a écrit:C'est remarquablement disruptif. Quand une organisation simple ne marche déjà pas très bien, pourquoi s'interdire de penser qu'une organisation compliquée pourrait marcher nettement mieux?
C'est que l'on doit nécessairement concéder qu'avant de mettre de la clarté dans la confusion, il faut d'abord de la confusion.
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Si tu vales valeo.
- BaldredSage
Pour ce que je comprends, c'est encore pire...
Heureusement je comprends rarement ce que veut le Ministère.
Heureusement je comprends rarement ce que veut le Ministère.
- roxanneOracle
Mais, vous voyez ça fonctionner 5 minutes? En plus pour savoir si le gamin a compris, il faudra avoir fait le cours et évaluer. Je me demande s'ils n'inventent un truc infaisable pour que ça ne se fasse pas.
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Baldred a écrit:Pour ce que je comprends, c'est encore pire...
Heureusement je comprends rarement ce que veut le Ministère.
J'en suis, pour ma part, à m'inquiéter quand j'ai l'impression de comprendre. Mais heureusement, c'est rare et cela ne dure pas.
Sur ce point, j'ai l'impression qu'on est passé de “faites des groupes de niveau” à “faites des groupes (de niveau) hétérogènes” puis à “faites des groupes comme vous pouvez”, et qu'on en est maintenant à “faites des groupes”. Si tout va bien, on devrait bientôt avoir la suite : “faites des groupes, vous verrez bien des groupes de quoi après” (quand on dit que “cela doit se faire sur le terrain”, en général, on n'en est pas loin).
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Si tu vales valeo.
- roxanneOracle
Ca rappelle les grands moments des EC3 ou des 3EC, je ne sais même plus.
- yranohHabitué du forum
A mon avis, pour le français, c'est "faites des groupes de niveaux pour la fluence, pour la compréhension, pour l'écriture, et faites le programme en même temps"
Tout ça sans suivi et sans classes, au bout du compte.
Tout ça sans suivi et sans classes, au bout du compte.
- epekeina.tes.ousiasModérateur
Il est urgent de ne pas s'énerver. Dire qu'il faudra faire des groupes de besoin ou de compétences, enfin bon des groupes quoi, mais que ce sera facultatif, et que le nombre d'élèves dans le groupe dépendra des profs et des moyens disponibles, mais qu'on en discutera sur le terrain (en juin), et en discutant de ce que seront ces groupes, c'est quasiment un faire-part d'enterrement. Il ne manque qu'une prescription : celle d'organiser un jeu de piste à la rentrée (“trouve ton groupe”).
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Si tu vales valeo.
- yranohHabitué du forum
Ce n'est pas dit que c'est facultatif, mais simplement que quelques rares moments pourront avoir lieu en classes entières (je comprends : septembre, le temps de faire les premiers groupes). Il n y a pas besoin de moyens supplémentaires s'il y a le même nombre de classes que de groupes.
- yranohHabitué du forum
Ce n'est pas dit que c'est facultatif, mais simplement que quelques rares moments pourront avoir lieu en classes entières (je comprends : septembre, le temps de faire les premiers groupes). Il n y a pas besoin de moyens supplémentaires s'il y a le même nombre de classes que de groupes.
- CatalunyaExpert spécialisé
Cette annonce a permis à Attal de se faire mousser, de se faire applaudir sur tous les médias, d'être premier ministre. Que ce soit impossible à appliquer est le cadet de leurs soucis.
- yranohHabitué du forum
Je ne vois pas en quoi elle est inapplicable. Nicolas Belloubet a raison : on a simplement supprimé le mot "groupes de niveaux" pour le remplacer par "groupes de compétences", ce qui induit une progression commune par compétences du type fluence, écriture,etc, en même temps que littéraire (je prends mon exemple pour le français).
- ThalieGrand sage
C'est pire...J'ai envie de pleurer ! En Français, c'est pire parce que notre progression annuelle se fait autour des oeuvres à lire et la fluence j'en fais toute l'année. Si je vois les élèves un mois, puis ils partent, puis ils reviennent. Ma progression annuelle va devoir non seulement totalement être raccord avec mes collègues mais chaque séquence devra se terminer non pas en fonction de mes objectifs mais en fonction de la date imposée pour les "groupes". A la rigueur en littérature....bof mais en langue c'est une catastrophe, j'ai une progression annuelle cumulative qui n'est pas celle de mes collègues et surtout des façons de travailler totalement différentes.
- adumbrateNiveau 10
yranoh a écrit:Je ne vois pas en quoi elle est inapplicable.
Sur le terrain, elle semble quand même toujours aussi difficile à mettre en place (compatibilité des emplois du temps, nombre de salle nécessaires...).
- Ajonc35Sage
Et si cela ne se fait pas, c'est de la faute des enseignants qui ont manifesté contre les classes de niveau. Alors que ceux- là même, avec les cde, s'arrachent les cheveux en disant que sans moyens, je parle des dgh, disait que c'était infaisable. Et je ne parle pas du manque d'enseignants.Catalunya a écrit:Cette annonce a permis à Attal de se faire mousser, de se faire applaudir sur tous les médias, d'être premier ministre. Que ce soit impossible à appliquer est le cadet de leurs soucis.
Et, que deviennent les heures approfondissement/ soutien? Sans retour de la technologie!
- TFSFidèle du forum
La réaction JRG du SNALC: une souris mutante...
https://twitter.com/SuisEnRetard/status/1765771274557465013?t=W3Y_me596iFMQD62L8Ep-g&s=19
https://twitter.com/SuisEnRetard/status/1765771274557465013?t=W3Y_me596iFMQD62L8Ep-g&s=19
- ThalieGrand sage
J'éructe là car c'est le pire des deux mondes. Les 6e déjà en difficultés vont passer dans l'année par 3 à 4 profs de français différents, plus aucun suivi annuel, du temps perdu à connaître ces élèves qui vont aller et venir...mais pourquoi ??? Cela ressemble à un truc qui avait été imposé il y a quelques années dont j'ai oublié le nom. On perdait une heure de classe entière et les élèves étaient répartis en groupe de besoin (c'était le début des PPRE il me semble, vous vous souvenez) et ils changeaient tous les trimestres environ mais dans quel but au final ??? Comme si en 7 semaines, on faisait des miracles avec des élèves qui lisent moins de 80 mots en 6e.
- epekeina.tes.ousiasModérateur
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/groupes-de-niveau-au-college-le-grand-retropedalage-du-gouvernement-20240307
Depuis son arrivée Rue de Grenelle, la ministre venue des rangs socialistes a pris soin de ne jamais employer le terme « niveau ». « Je parlerais plutôt de groupes de besoins en fonction des compétences à acquérir », explique-t-elle. Ces groupes « se mettront en place avec la possibilité d’avoir des classes entières ». Au-delà de la novlangue employée, le message est clair : rien ne va changer à la rentrée prochaine.
[…/…]
Il sera possible, « à titre dérogatoire, sous la responsabilité des chefs d’établissement, de préserver des temps de mathématiques et de français en classe complète, sur des temps distribués dans l’année, peut-être avant les conseils de classe », explique le ministère. Une porte ouverte qui revient à abandonner la mesure, qui avait beaucoup séduit à droite.
[…/…]
Reste que ce rétropédalage non assumé risque de laisser des traces dans les collèges. En maintenant la mise en place des groupes de niveau, tout en laissant les chefs d’établissement gérer cela comme ils l’entendent, la Rue de Grenelle met en place une nouvelle usine à gaz. En oubliant les élèves les plus en difficulté, qui étaient pourtant la cible de cette réforme. « La montagne accouche d’une souris mutante », résume le Snalc, seul syndicat enseignant à avoir soutenu les groupes de niveau.
_________________
Si tu vales valeo.
- yranohHabitué du forum
La montagne accouche d'une montagne, certainement pas d'une souris. Je n'arrive pas à comprendre ce point de vue largement partagé.
- *Ombre*Grand sage
Je ne comprends rien.
On fait des groupes de besoin en géométrie.
On refait d'autres groupes de besoin sur les fractions.
Entre les deux, on a deux semaines en classe entière. On fait quoi, pendant ces deux semaines ? Du tricot ?
Ils ont essayé de penser un équivalent en français ? Je n'arrive même pas à imaginer ce que ça donnerait. Parce que "Toi, tu es mauvais sur les récits de chevalerie mais vachement meilleur sur les grandes découvertes", ça ne marche pas. Et en grammaire ? Ben comme c'est cumulatif, ça ne marche pas non plus.
On fait des groupes de besoin en géométrie.
On refait d'autres groupes de besoin sur les fractions.
Entre les deux, on a deux semaines en classe entière. On fait quoi, pendant ces deux semaines ? Du tricot ?
Ils ont essayé de penser un équivalent en français ? Je n'arrive même pas à imaginer ce que ça donnerait. Parce que "Toi, tu es mauvais sur les récits de chevalerie mais vachement meilleur sur les grandes découvertes", ça ne marche pas. Et en grammaire ? Ben comme c'est cumulatif, ça ne marche pas non plus.
- eviradnus18Niveau 2
Les AP c'est bien. Mais les groupes de niveaux sont une arnaque. Le snalc a eu une fausse bonne idée. Le ministère l'a détournée en employant l'expression "groupes de niveaux" alors que cela aboutit à des "CLASSES" de niveaux! L'aide aux élèves peut se faire mais seulement en petit groupe de 12 maximum. Et que ce soit hétérogène, cela marche très bien.
Mais la mode d'Attal et consorts c'est de faire de la grosse communication sans tenir compte du réel, sans se préoccuper des conséquences sur la réalité de terrain et sur les usines à gaz, stupides, stériles et vaines que cela va créer. Tout cela ne peut que nous mettre en colère, quand bien même nous sommes patients et pacifiques d'ordinaire. En tout cas, en ce qui me concerne. Ici, tout ce fracas me consterne!
Mais la mode d'Attal et consorts c'est de faire de la grosse communication sans tenir compte du réel, sans se préoccuper des conséquences sur la réalité de terrain et sur les usines à gaz, stupides, stériles et vaines que cela va créer. Tout cela ne peut que nous mettre en colère, quand bien même nous sommes patients et pacifiques d'ordinaire. En tout cas, en ce qui me concerne. Ici, tout ce fracas me consterne!
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