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stanleymilgram
Niveau 9

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 17 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par stanleymilgram Mar 23 Jan 2024 - 22:43
Bien dit👍
henriette
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 17 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par henriette Mar 23 Jan 2024 - 23:14
@Eviradnus18 : Mais les syndicats alertent et appellent à se mobiliser : tu n'ouvres pas ta boîte mail pro ?
Voire ton casier : aujourd'hui 3 tracts de 3 syndicats différents qui alertent et pointent les problèmes.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Prosper de Barante
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par Prosper de Barante Mer 24 Jan 2024 - 7:22
Les portes ouvertes pour les futurs parents de 6e peuvent être une bonne occasion pour informer.
Saltaojos
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par Saltaojos Mer 24 Jan 2024 - 7:41
Oui, je vais proposer ça au conseil péda aussi. Portes ouvertes en mars, c'est le moment d'alerter ! Ça ne plaira pas au CDE qui dit toujours de "ne pas faire peur aux parents pour ne pas faire fuir les élèves" mais zut.
Elyas
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 17 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Elyas Mer 24 Jan 2024 - 7:51
Au départ, c'était groupe faible max 15, groupes moyens et forts max 30.
Je découvre que maintenant, c'est groupe faible max 18 et autres groupes max 35.

L'escroquerie intellectuelle du bouzin est totale mais personne n'en parlera. Qui peut croire que les élèves moyens vont progresser pour rejoindre le niveau fort en étant à 35. On crée de la souffrance à un niveau industriel et tout le monde dit "Oh que c'est bien les groupes de niveaux !"

On fonce dans le mur.
henriette
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Médiateur

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 17 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par henriette Mer 24 Jan 2024 - 8:17
De toute façon c'est une escroquerie.
Même si les élèves du groupe faible progressent, ceux du groupe moyen progresseront eux aussi pendant ce temps, et le décalage persistera - voire s'amplifiera si des problèmes de gestion d'élèves perturbateurs ralentissent le groupe faible.

Un élève rentré dans le groupe faible, sauf peut-être à suivre des cours supplémentaires type cours particuliers en plus des cours, ne rattrapera pas le niveau ni le rythme du groupe moyen, qui lui-même ne rattrapera pas le groupe fort qui avancera encore plus vite.

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Flo44
Érudit

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 17 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Flo44 Mer 24 Jan 2024 - 8:21
Enaeco a écrit:
Flo44 a écrit:
*Ombre* a écrit: Il deviendra impossible de remplacer un professeur de mathématiques ou de français absent ponctuellement, puisque les professeurs de la classe n’auront pas le même groupe. Quant aux remplacements de longue durée, ils vont devenir encore plus difficiles, les contraintes d’emploi du temps devenant majeures. Les problèmes de remplacement évoqués régulièrement vont s’accentuer au lieu d’être réglés.

À mettre bien plus haut dans la liste, je pense. Car c'est ce qui va toucher vraiment TOUS les parents, en particuliers les parents de classe moyenne et supérieure, qui sont souvent ceux élus.
D'autre part ils ne comprendront pas si on ne leur explique pas les problèmes liés aux postes partagés. La plupart des parents ne savent tout simplement pas que ça existe ! (c'était mon cas jusqu'à mon stage, ouioui).

Ça sous-entend qu'actuellement les absences ponctuelles sont remplacées et les parents voient bien que ça n'est pas le cas. Les profs se défendent assez de ne pas vouloir prendre en charge les RCD.
Pour les absences longues durée, je ne vois pas où est la difficulté : le remplaçant prendra l'EdT complet du prof absent, comme c'est le cas actuellement

Chez nous les heures libérées par des absences d'enseignant sont assez souvent prises par d'autres enseignants en rattrapage notamment pour les absences autorisées pour raison personnelle. Là on ne pourra plus du tout rattraper. Dès lors que l'enseignant aura un problème de transport, un problème de santé nécessitant des rendez-vous médicaux chez un spécialiste (on ne peut pas forcément choisir les congés ou un moment où on est libre, et ce sera pire avec les emplois du temps gruyère à prévoir), ce sera perdu. Il y a quelques années j'avais des rendez-vous kiné toutes les semaines. Je ne pouvais les mettre que lors de mon après-midi libre (je rentrais trop tard le soir, partais trop tôt le matin). Là il faut s'attendre à ce que les 1/2 journées libres ne soient plus qu'un lointain souvenir.
almuixe
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par almuixe Mer 24 Jan 2024 - 8:32
henriette a écrit:De toute façon c'est une escroquerie.
Même si les élèves du groupe faible progressent, ceux du groupe moyen progresseront eux aussi pendant ce temps, et le décalage persistera - voire s'amplifiera si des problèmes de gestion d'élèves perturbateurs ralentissent le groupe faible.

Un élève rentré dans le groupe faible, sauf peut-être à suivre des cours supplémentaires type cours particuliers en plus des cours, ne rattrapera pas le niveau ni le rythme du groupe moyen, qui lui-même ne rattrapera pas le groupe fort qui avancera encore plus vite.

Mais bien sûr, ce système va recréer une orientation précoce dès la 6ème. C'est de la mauvaise foi que de ne pas le voir.
Pour tout le tableau des autres effets néfastes listés par Ombre, c'est la même atomisation que le lycée a subi.

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Isis39
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par Isis39 Mer 24 Jan 2024 - 10:11
eviradnus18 a écrit:Ce qui personnellement me gêne et m'inquiète c'est que les syndicats ne sonnent pas la révolte sur le procédé des groupes de niveaux à la rentrée au collège, qu il faut absolument refuser car cela va remettre en cause l organisation, la liberté pédago, sans AUCUNEMENT apporter la moindre aide aux élèves! 15 élèves en difficulté de concentration, attitude, compréhension, expression et rédaction mis ensemble , cela va créer une émulation de bavardages et d'images négatives d'eux-mêmes!
En REP et REP+, le groupe des faibles sera aussi le best of des plus intenables. Si l idée c'est de les aider, il faut des groupes de 5 maximum.Et de toute façon, cette histoire de groupe, ce n'est pas pour dépenser plus d argent en Dhg et en postes profs donc c'est encore un jeu de passe-passe qui n'aboutit à rien, sauf à faire de la comm et sûrement des économies de moyen au final. Que les syndicats se révoltent vite à ce sujet! Car ce projet est délètère et ses conséquences sont soit non pensées , soit volontairement destructrices. Avec dans l'idée de nous forcer à vivre dans les établissements h24 et à prendre leur pacte pour tout combler.

Euh, tu n'as pas reçu les mails des syndicats ? Tu ne les as pas vus sur les réseaux sociaux ?
Même le principal syndicat des chefs d'établissement s'oppose au projet !
Clecle78
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Bon génie

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par Clecle78 Mer 24 Jan 2024 - 10:17
Le problème c'est que tout ça reste entre vous. Moi qui suis à la retraite et qui suis pourtant l'actualité je ne saurais rien de tout ça si je ne suivais pas le sujet ici.
Angelene
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 17 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Angelene Mer 24 Jan 2024 - 12:39
GTD a écrit:Comment fera-t-on en tant que prof de Français ou prof de Maths à la rentrée 2025 dans les établissements avec disons 15 ou 16 groupes seulement ? On ira en complément de service dans le collège d' "à côté" terminer notre service, et les collègues d'à côté viendront terminer leur service chez nous ?

Autrement dit, tous en complément de service ?

En français avec une classe de chaque niveau on arrive en principe à 17H30. Les maths seraient à 15h, c'est plus problématique.
Irulan
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par Irulan Mer 24 Jan 2024 - 12:48
Bon alors, chez nous ça s'est transformé en un groupe de faibles + groupes hétérogènes. Et le tout quand même en barrettes (?).

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Angelene
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Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 17 Empty Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par Angelene Mer 24 Jan 2024 - 12:48
Enaeco a écrit:
Flo44 a écrit:
*Ombre* a écrit: Il deviendra impossible de remplacer un professeur de mathématiques ou de français absent ponctuellement, puisque les professeurs de la classe n’auront pas le même groupe. Quant aux remplacements de longue durée, ils vont devenir encore plus difficiles, les contraintes d’emploi du temps devenant majeures. Les problèmes de remplacement évoqués régulièrement vont s’accentuer au lieu d’être réglés.

À mettre bien plus haut dans la liste, je pense. Car c'est ce qui va toucher vraiment TOUS les parents, en particuliers les parents de classe moyenne et supérieure, qui sont souvent ceux élus.
D'autre part ils ne comprendront pas si on ne leur explique pas les problèmes liés aux postes partagés. La plupart des parents ne savent tout simplement pas que ça existe ! (c'était mon cas jusqu'à mon stage, ouioui).

Ça sous-entend qu'actuellement les absences ponctuelles sont remplacées et les parents voient bien que ça n'est pas le cas. Les profs se défendent assez de ne pas vouloir prendre en charge les RCD.
Pour les absences longues durée, je ne vois pas où est la difficulté : le remplaçant prendra l'EdT complet du prof absent, comme c'est le cas actuellement

On a déjà eu le cas d'une collègue de français absente trois mois alors qu'elle avait des 3èmes, sans aucun remplaçant. On nous a demandé de prendre des heures sur nos trous si on pouvait. Ce n'était pas terrible mais certaines de ses classes ont fait quand même un peu de français durant ces trois mois, peut-être juste ce qu'il fallait pour ne pas totalement décrocher avant son retour.
Angelene
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par Angelene Mer 24 Jan 2024 - 13:06
Irulan a écrit:Bon alors, chez nous ça s'est transformé en un groupe de faibles + groupes hétérogènes. Et le tout quand même en barrettes (?).

Sauf qu'à mon avis ce sera retoqué car ce n'est du tout ce qui est exigé... Et comme les groupes vont dépendre des évaluations nationales, ce sera facile de contrôler.
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elisa18
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par elisa18 Mer 24 Jan 2024 - 13:12
Angelene a écrit:
Irulan a écrit:Bon alors, chez nous ça s'est transformé en un groupe de faibles + groupes hétérogènes. Et le tout quand même en barrettes (?).

Sauf qu'à mon avis ce sera retoqué car ce n'est du tout ce qui est exigé...  Et comme les groupes vont dépendre des évaluations nationales, ce sera facile de contrôler.

Nous n'avons pas les moyens de faire des groupes. De toute façon, nous n'avons qu'une dizaine d'élèves à moins de 200. Donc les élèves faibles seront regroupes dans un seul groupe. Répartis dans deux ou 3 classes alignées en français maths. Cela allègera le groupe classe hétérogène pour le français et les maths de ces classes alignées. Les autres classes (5) seront hétérogènes.
Retoqué par qui ?
michel74
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par michel74 Mer 24 Jan 2024 - 13:20
En l'état , tout cela est ridicule ... On ne peut pas laisser les équipes se débrouiller avec les moyens donnés sous les conditions impossées .. Nous en maths on nous demande tout simplement, en plus des groupes , les EDT etc ... de prendre 4HSA !!! c'est NON ..
Les principaux doivent se retourner vers leur administration pour dire qu'il faut affiner ... Un groupe à 15 donne les autres à 30 .... NON !!!
On ne peut pas nous laisser dans cette galère !!!!!!!!!!
michel74
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par michel74 Mer 24 Jan 2024 - 13:20
En l'état , tout cela est ridicule ... On ne peut pas laisser les équipes se débrouiller avec les moyens donnés sous les conditions impossées .. Nous en maths on nous demande tout simplement, en plus des groupes , les EDT etc ... de prendre 4HSA !!! c'est NON ..
Les principaux doivent se retourner vers leur administration pour dire qu'il faut affiner ... Un groupe à 15 donne les autres à 30 .... NON !!!
On ne peut pas nous laisser dans cette galère !!!!!!!!!!
trompettemarine
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par trompettemarine Mer 24 Jan 2024 - 13:26
Irulan a écrit:Bon alors, chez nous ça s'est transformé en un groupe de faibles + groupes hétérogènes. Et le tout quand même en barrettes (?).
Idem ici
Nicétas
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par Nicétas Mer 24 Jan 2024 - 13:30
L'EN ne se rend pas compte qu'elle court le risque de démissions massives ?

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« Quand un discours naturel peint une passion ou un effet, on trouve dans soi-même la vérité de ce qu'on entend, laquelle on ne savait pas qu'elle y fût, en sorte qu'on est porté à aimer celui qui nous le fait sentir ; car il ne nous a pas fait montre de son bien, mais du nôtre ; et ainsi ce bienfait nous le rend aimable, outre que cette communauté d'intelligence que nous avons avec lui incline nécessairement le cœur à l'aimer. »
Pascal, Pensées
Irulan
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par Irulan Mer 24 Jan 2024 - 13:30
C'est encore plus injuste pour les élèves faibles je trouve. Il y a les autres d'un côté, et eux de l'autre. C'est aussi injuste pour les équipes : le groupe des faibles sera le plus difficile à gérer.
Et puis, pourquoi faire des barrettes si les groupes de niveaux n'en ont que le nom (à part pour celui des faibles) ?

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par joebar69 Mer 24 Jan 2024 - 13:33
Angelene a écrit:
GTD a écrit:Comment fera-t-on en tant que prof de Français ou prof de Maths à la rentrée 2025 dans les établissements avec disons 15 ou 16 groupes seulement ? On ira en complément de service dans le collège d' "à côté" terminer notre service, et les collègues d'à côté viendront terminer leur service chez nous ?

Autrement dit, tous en complément de service ?

En français avec une classe de chaque niveau on arrive en principe à 17H30. Les maths seraient à 15h, c'est plus problématique.

Je ne vois pas pourquoi des collègues de maths/français seraient en "sous-service" dans le futur, si la mise en place du bouzin se généralise/a une espérance de vie de + d'une année scolaire ?
Il y aura plus de groupes (de niveaux) que de classes.
Pour être en CDS, il faudrait que le nombre d'heures dédiées à ces matières (dans la DHG) divisé par le nombre de titulaires (x certifié.e.s et/ou y agrégé.e.s) de ces postes soit < (x*18 + y*15).
Au CdE (et bon courage à lui-elle) de se débrouiller lors de la réalisation des Edt pour que ses enseignant.e.s fassent leur service.
Amaliah
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par Amaliah Mer 24 Jan 2024 - 13:34
Je me pose la question des salles en vous lisant : vous avez des salles prévues pour 35 élèves?

Ici, certaines salles sont prévues pour 26.

Par ailleurs si la réforme s'étend sur les 4e 3e, on aura un groupe entier de FLS chez nous...

Je me demande aussi à quoi vous faites référence en parlant d'élèves en dessous de 200. Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 17 3795679266
Baldred
Baldred
Sage

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par Baldred Mer 24 Jan 2024 - 13:34
Il est apparemment possible de faire autrement, notre Principal n'est pas très bavard mais a dit qu'il ne mettrait pas de cours en barrettes, ni de classe à 15. Il transformerait remédiation et AP pour faire des 1/2 groupes, On ne sait pas encore par quelle magie...
lostris
lostris
Niveau 5

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par lostris Mer 24 Jan 2024 - 13:34
Irulan a écrit:Bon alors, chez nous ça s'est transformé en un groupe de faibles + groupes hétérogènes. Et le tout quand même en barrettes (?).

Idem chez nous : deux groupes de faibles et cinq groupes "hétérogènes" qui mélangeront moyens et forts.
J'édite pour ajouter que cela va faire diminuer les effectifs. Nous passerions de cinq classes actuellement à 7 groupes.


Dernière édition par lostris le Mer 24 Jan 2024 - 13:38, édité 1 fois
Amaliah
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Empereur

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par Amaliah Mer 24 Jan 2024 - 13:38
alex86 a écrit:
Amaliah a écrit:Ici, cinq classes de 6e : deux alignées pour trois groupes et trois alignées pour quatre groupes. A priori, on a quatre groupes à 15 et trois à 26-27.
En 5e, quatre classes alignées deux à deux. Trois groupes pour deux classes. Six groupes en tout donc dont quatre à 15 et deux à 26-27.
On est le collège le mieux doté des environs, toujours selon un collègue syndicaliste.
On perd tous les dédoublements en 6e et en 5e, une partie de ceux de 4e. On garde le dédoublement semaine français et maths en 3e ainsi que certains dédoublements en sciences et en langues, 6h en latin, 2h par niveau.
Pour la majorité des collègues de français qui doivent 6h, 12h ou 15h, rien ne colle. Le chef maintiendrait le soutien en 6e pour éviter les partages de classes (?).
Réunion dans la semaine.

Merci pour tous explications. Avez-vous beaucoup d'élèves faibles??

Collège en accompagnement de sortie de REP depuis 2015 maintenant. IPS à 90. On vient d'inscrire 26% de nos 3e au CFG (1/3 de FLS, 2/3 de non FLS).
Résultats catastrophiques aux éval de 6e il y a deux ans en partie liés aux conditions de passation.

Enaeco a écrit: Vous avez été pomper de la marge sur les autres niveaux ?

Suppression des dédoublements en 6e et en 5e et en partie en 4e.
ProvençalLeGaulois
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Expert

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par ProvençalLeGaulois Mer 24 Jan 2024 - 13:39
Amaliah a écrit:Je me pose la question des salles en vous lisant : vous avez des salles prévues pour 35 élèves?

Ici, certaines salles sont prévues pour 26.

Par ailleurs si la réforme s'étend sur les 4e 3e, on aura un groupe entier de FLS chez nous...

Je me demande aussi à quoi vous faites référence en parlant d'élèves en dessous de 200.  Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 17 3795679266
Moins de 200 c'est le score aux évaluations nationales.
C'est le niveau le plus bas et qui constituera le groupe à effectifs réduits.
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