Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

par ProvençalLeGaulois Mer 24 Jan 2024 - 13:39

Amaliah a écrit:Je me pose la question des salles en vous lisant : vous avez des salles prévues pour 35 élèves?

Ici, certaines salles sont prévues pour 26.

Par ailleurs si la réforme s'étend sur les 4e 3e, on aura un groupe entier de FLS chez nous...

Je me demande aussi à quoi vous faites référence en parlant d'élèves en dessous de 200.

Moins de 200 c'est le score aux évaluations nationales.
C'est le niveau le plus bas et qui constituera le groupe à effectifs réduits.

par Amaliah Mer 24 Jan 2024 - 13:41

Désolée pour la question bête, mais ils sont où ces résultats? Ce sont les chefs qui les ont? Je ne les ai jamais vus et ils n'apparaissent en valeur chiffrée sur les feuilles à restituer aux parents.

par joebar69 Mer 24 Jan 2024 - 13:44

On a tou.te.s bien compris que ces "groupes de niveaux" sont une mesure anti-sociale de 1ere ordre.
Le choc des savoirs se confronte au mur du choc du manque de moyens et on débat ici de la mise en place du bidule.
Quant, on lit, supra, la réponse d'un DASEN à un CdE évoquant l'absurdité de la mise en place de ce machin, on est en plein délire.

Je rêve d'une forte mobilisation des CdE (et de leur syndicat) retournant aux rectorats leur incapacité de mettre cette réforme en application concrète (sur la réalisation des Edt, entre autres), d'une forte mobilisation des équipes pédagogiques boycottant les conseils péda. et d'une mobilisation des représentants d'élèves refusant cette mesure défavorable à l'apprentissage de tous leurs enfants.

par Sofiotte Mer 24 Jan 2024 - 13:54

Alors non justement, ici autant de groupes que de classes... 102 élèves en 6ème, autant ene 5èmee, 4 classes, 4 groupes. 1 à 15, les autres à 30. Avec horaires plancher, donc dans un an, nous serons 4 profs de lettres à 17h30.

joebar69 a écrit:

Angelene a écrit:

GTD a écrit:Comment fera-t-on en tant que prof de Français ou prof de Maths à la rentrée 2025 dans les établissements avec disons 15 ou 16 groupes seulement ? On ira en complément de service dans le collège d' "à côté" terminer notre service, et les collègues d'à côté viendront terminer leur service chez nous ?

Autrement dit, tous en complément de service ?

En français avec une classe de chaque niveau on arrive en principe à 17H30. Les maths seraient à 15h, c'est plus problématique.

Je ne vois pas pourquoi des collègues de maths/français seraient en "sous-service" dans le futur, si la mise en place du bouzin se généralise/a une espérance de vie de + d'une année scolaire ?
Il y aura plus de groupes (de niveaux) que de classes.
Pour être en CDS, il faudrait que le nombre d'heures dédiées à ces matières (dans la DHG) divisé par le nombre de titulaires (x certifié.e.s et/ou y agrégé.e.s) de ces postes soit < (x*18 + y*15).
Au CdE (et bon courage à lui-elle) de se débrouiller lors de la réalisation des Edt pour que ses enseignant.e.s fassent leur service.

par Sallustius Mer 24 Jan 2024 - 13:55

Idem chez nous, tous en sous service si ça dure car autant de classes que de groupes. Ce qui bloque, c'est que si les classes doivent être en barrettes (un seul groupe faible) on ne pourra avoir qu'une classe de chaque niveau. Quatre niveaux par an chaque prof et sous service. La solution serait pas de barrettes mais alors on en revient à faire en gros des classes de niveau.

par joebar69 Mer 24 Jan 2024 - 13:56

@Sofiotte : Ces classes bénéficiaient-elles d'une partie des enseignements maths et/ou français en dédoublement, actuellement ?

par henriette Mer 24 Jan 2024 - 13:58

Dans mon collège, 240 élèves en 5e, 8 classes. Donc zéro marge de manœuvre, on est de base à 30 par classes (qui à coup sûr, comme cette année, deviendront 31 dans certaines classes par affectations en plus après la rentrée imposées par le DASEN). Notre H/E est prévu à 1,02. Il tombera alors à 1.

par Enaeco Mer 24 Jan 2024 - 13:58

Nicétas a écrit:L'EN ne se rend pas compte qu'elle court le risque de démissions massives ?

Est-ce vraiment ce qui l'attend ?

(Et que va faire cette masse de personnel pas formé pour autre chose ?)

par Sofiotte Mer 24 Jan 2024 - 14:00

Ou, une heure quinzaine pour les 6ème, les 5ème et les 3ème. Idem en maths.

joebar69 a écrit:@Sofiotte : Ces classes bénéficiaient-elles d'une partie des enseignements maths et/ou français en dédoublement, actuellement ?

par joebar69 Mer 24 Jan 2024 - 14:04

Sofiotte a écrit:Ou, une heure quinzaine pour les 6ème, les 5ème et les 3ème. Idem en maths.

joebar69 a écrit:@Sofiotte : Ces classes bénéficiaient-elles d'une partie des enseignements maths et/ou français en dédoublement, actuellement ?

OK.
Dans mon exposé, j'avais omis ce gros détail qui fait qu'effectivement, dans certains collèges, au final, il y a pertes d'heures côté profs.
Ou comment résoudre, en "même temps", le problème du manque de titulaires dans ces deux matières.

par Iwiwon46 Mer 24 Jan 2024 - 14:24

Irulan a écrit:C'est encore plus injuste pour les élèves faibles je trouve. Il y a les autres d'un côté, et eux de l'autre. C'est aussi injuste pour les équipes : le groupe des faibles sera le plus difficile à gérer.
Et puis, pourquoi faire des barrettes si les groupes de niveaux n'en ont que le nom (à part pour celui des faibles) ?

Parce que faut faire croire que tu pourras changer de groupe. Usine en carton de Tintin chez les soviets mais à la mode libérale

par Melyne5 Mer 24 Jan 2024 - 14:30

Mat'him a écrit:

Sofiotte a écrit:Oui, ça m'intéresse car j'allais faire de même ....
1) fin de la possibilité d'être PP 6e/5e
2) Impossibilité de décaler une cours avec un groupe
3) Groupes pléthoriques hors celui de 15
5) Impossibilité d'effectuer le remplacement d'un collègue de la discipline
6) Quid des conseils de classe pour prof dont le groupe issu de 4 classes différentes ?
7) Progression commune annuelle ? Trimestrielle ?
8) Problèmes des séries pour le français ?

*Ombre* a écrit:Avec l'aide d'une collègue, je suis en train de faire une liste de tous les problèmes que cela va créer. Je pourrai la partager ici si vous voulez.

On peut aussi rajouter qu'il y aura des formations, réunions ou comptes à rendre au début de la mise en place de cette fantastique réforme qui va avoir un effet merveilleux sur la performance de nos élèves.
Il y aura une pression pour faire des contrôles communs réguliers pour évaluer les élèves et les faire éventuellement changer de groupes en cours d'année.

Pour les formations notre " cher" recteur veut que les cde libèrent une demi journée commune aux profs de maths/ français pour aller se former ... affraid

par Enaeco Mer 24 Jan 2024 - 14:34

joebar69 a écrit:

Sofiotte a écrit:Ou, une heure quinzaine pour les 6ème, les 5ème et les 3ème. Idem en maths.

joebar69 a écrit:@Sofiotte : Ces classes bénéficiaient-elles d'une partie des enseignements maths et/ou français en dédoublement, actuellement ?

OK.
Dans mon exposé, j'avais omis ce gros détail qui fait qu'effectivement, dans certains collèges, au final, il y a pertes d'heures côté profs.
Ou comment résoudre, en "même temps", le problème du manque de titulaires dans ces deux matières.

Au niveau des titulaires, ça ne change rien au global.
Là où les collègues maths/fr bénéficiaient de dédoublements significatifs, la perte des dédoublements permettra d'attribuer des heures pour la création d'un nouveau groupe (ou sera récupérée par les autres matières qui n'en bénéficiaient pas)
Là où les collègues maths et fr étaient au plancher, il faudra au contraire davantage de titulaires (aux dépends des collègues des autres matières qui profitaient de la marge)

Bref, c'est à moyens constants, donc à personnel constant (même si localement ça veut dire des besoins en plus ou en moins)

par joebar69 Mer 24 Jan 2024 - 14:34

Melyne5 a écrit:

Mat'him a écrit:

Sofiotte a écrit:Oui, ça m'intéresse car j'allais faire de même ....
1) fin de la possibilité d'être PP 6e/5e
2) Impossibilité de décaler une cours avec un groupe
3) Groupes pléthoriques hors celui de 15
5) Impossibilité d'effectuer le remplacement d'un collègue de la discipline
6) Quid des conseils de classe pour prof dont le groupe issu de 4 classes différentes ?
7) Progression commune annuelle ? Trimestrielle ?
8) Problèmes des séries pour le français ?

*Ombre* a écrit:Avec l'aide d'une collègue, je suis en train de faire une liste de tous les problèmes que cela va créer. Je pourrai la partager ici si vous voulez.

On peut aussi rajouter qu'il y aura des formations, réunions ou comptes à rendre au début de la mise en place de cette fantastique réforme qui va avoir un effet merveilleux sur la performance de nos élèves.
Il y aura une pression pour faire des contrôles communs réguliers pour évaluer les élèves et les faire éventuellement changer de groupes en cours d'année.

Pour les formations notre " cher" recteur veut que les cde libèrent une demi journée commune aux profs de maths/ français pour aller se former ...

Ben ouais, puisqu'on est choyé !

par joebar69 Mer 24 Jan 2024 - 14:37

Enaeco a écrit:

joebar69 a écrit:

Sofiotte a écrit:Ou, une heure quinzaine pour les 6ème, les 5ème et les 3ème. Idem en maths.

joebar69 a écrit:@Sofiotte : Ces classes bénéficiaient-elles d'une partie des enseignements maths et/ou français en dédoublement, actuellement ?

OK.
Dans mon exposé, j'avais omis ce gros détail qui fait qu'effectivement, dans certains collèges, au final, il y a pertes d'heures côté profs.
Ou comment résoudre, en "même temps", le problème du manque de titulaires dans ces deux matières.

Au niveau des titulaires, ça ne change rien au global.
Là où les collègues maths/fr bénéficiaient de dédoublements significatifs, la perte des dédoublements permettra d'attribuer des heures pour la création d'un nouveau groupe (ou sera récupérée par les autres matières qui n'en bénéficiaient pas)
Là où les collègues maths et fr étaient au plancher, il faudra au contraire davantage de titulaires (aux dépends des collègues des autres matières qui profitaient de la marge)

Bref, c'est à moyens constants, donc à personnel constant (même si localement ça veut dire des besoins en plus ou en moins)

Sauf, à priori, dans les collèges où nombre de groupes (rentrée 2024) = nombre de classes (rentrée 2023), et qui bénéficiaient de quelques heures de dédoublement.

par Saltaojos Mer 24 Jan 2024 - 14:39

C'est notre cas : nous n'avions pas d'AP mais 1h de dédoublement sur 2 niveaux en français, sur 3 niveaux en maths. Avec les groupes de niveaux qui tombent à 3 groupes pour 3 classes, il n'y aura plus de dédoublement sur 1h, donc ça fait baisser les services.

par Enaeco Mer 24 Jan 2024 - 14:47

J'entends mais je parle à grande échelle (c'est ça qui conditionne le nombre de postes).

En l'occurrence les heures que vous perdez feront la joie des collègues qui auront plus de miettes à se partager

par Flo44 Mer 24 Jan 2024 - 15:06

Chez nous le nombre d'heures de mathématiques va augmenter. Mais nos services... baissent! Celle à temps plein perd des heures supplémentaires (2 ou 3 cette année), et ma collègue et moi à 80%, on a encore 3 heures de trop. Car à cause du passage de 3 classes à 4 groupes, nous sommes obligés de demander un BMP de 8h pour les 6ème et 5ème. C'est probablement un cas assez fréquent dans les petits collèges.

par Vautrin84 Mer 24 Jan 2024 - 15:31

Enaeco a écrit:J'entends mais je parle à grande échelle (c'est ça qui conditionne le nombre de postes).

En l'occurrence les heures que vous perdez feront la joie des collègues qui auront plus de miettes à se partager

Le problème est vraiment entier en Lettres Modernes pour un certifié : à l'horizon 2025 avec des groupes sur les 4 niveaux, nous ne pourrons plus avoir un service complet avec 4 classes (4,5h en 6/5/4 puis 4h en 3e) ou en tous cas nous ne pourrons plus prendre de 3e, sauf à couper une cinquième classe avec un collègue. J'ignore si quelqu'un s'est aperçu de cela en haut lieu !!

par nicole 86 Mer 24 Jan 2024 - 15:37

Vautrin84 a écrit:

Enaeco a écrit:J'entends mais je parle à grande échelle (c'est ça qui conditionne le nombre de postes).

En l'occurrence les heures que vous perdez feront la joie des collègues qui auront plus de miettes à se partager

Le problème est vraiment entier en Lettres Modernes pour un certifié : à l'horizon 2025 avec des groupes sur les 4 niveaux, nous ne pourrons plus avoir un service complet avec 4 classes (4,5h en 6/5/4 puis 4h en 3e) ou en tous cas nous ne pourrons plus prendre de 3e, sauf à couper une cinquième classe avec un collègue. J'ignore si quelqu'un s'est aperçu de cela en haut lieu !!

On pourrait envisager 5h à chaque niveau ! Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 18 558662839

par frimoussette77 Mer 24 Jan 2024 - 15:41

Vautrin84 a écrit:

Enaeco a écrit:J'entends mais je parle à grande échelle (c'est ça qui conditionne le nombre de postes).

En l'occurrence les heures que vous perdez feront la joie des collègues qui auront plus de miettes à se partager

Le problème est vraiment entier en Lettres Modernes pour un certifié : à l'horizon 2025 avec des groupes sur les 4 niveaux, nous ne pourrons plus avoir un service complet avec 4 classes (4,5h en 6/5/4 puis 4h en 3e) ou en tous cas nous ne pourrons plus prendre de 3e, sauf à couper une cinquième classe avec un collègue. J'ignore si quelqu'un s'est aperçu de cela en haut lieu !!

Dans les établissements où il y a beaucoup d'élèves, on pourra encore avec 2 groupes de cinquième et deux groupes de sixième être à 18 heures l'année prochaine.

par Vautrin84 Mer 24 Jan 2024 - 15:52

L'année prochaine, l'AP est encore une variable d'ajustement en 4e et en 3e (chez moi, une 3e c'est 5h/prof en français). Mais dès 2025... !!??
Bon, c'est encore très confus, il faudra voir concrètement comment vont être construits les alignements, sur un ou deux regroupements, ce qui donnera ia possibilité, ou non, d'échapper aux 4 niveaux pour tous... c'est absolument terrifiant !

par poutou Mer 24 Jan 2024 - 16:29

Dans notre petit college de 3 classes par niveau, on n'aura pas le choix. Ce sera 4 niveaux et sûrement 4.5 groupes pour avoir un temps plein (donc un groupe à se partager).
Donc travailler encore plus.
J'ai envie de claquer la porte.

par frimoussette77 Mer 24 Jan 2024 - 16:34

poutou a écrit:Dans notre petit collège de 3 classes par niveau, on n'aura pas le choix. Ce sera 4 niveaux et sûrement 4.5 groupes pour avoir un temps plein (donc un groupe à se partager).
Donc travailler encore plus.
J'ai envie de claquer la porte.

Comment se partager un groupe si les heures sont alignées ?

par poutou Mer 24 Jan 2024 - 16:37

C'est bien là le souci...si on n'a pas une 4e classe par niveau. Donc il faudra qu'on aille faire des heures ailleurs. Voilà ce que j'ai compris des explications du chef qui a l'air dépité...

par frimoussette77 Mer 24 Jan 2024 - 16:39

poutou a écrit:C'est bien là le souci...si on n'a pas une 4e classe par niveau. Donc il faudra qu'on aille faire des heures ailleurs. Voilà ce que j'ai compris des explications du chef qui a l'air dépité...

Tous les collègues de l'établissement iraient compléter leur service ailleurs ?