Re: Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

Emmalice a écrit:

henriette a écrit:C'est l'objet bouzin, en réalité : sous couvert de groupes de niveaux c'est gérer la pénurie de profs en mettant toutes les matières aux horaires plancher, pour contraindre les enseignants à prendre des classes en plus. Et ça ne coûte pas un rond au MEN.

C'est un vrai boudin. Les profs vont être obligés de prendre une classe supplémentaire ou de partager des classes ... ou plutôt des groupes... Les parents trouvent cette organisation merveilleuse ?

Mis à part quelques uns (ceux qui sont au CA, les profs…) la plupart s’en fichent ou ne verront pas la différence. Ils veulent un adulte devant les classes (devant les classes de leurs gamins - il suffit de voir comment les parents se mobilisent peu quand ce n’est pas leur enfant qui est impacté par une absence non remplacée, même très longue, dans la classe d’à côté). Vécu comme prof et parent élu.

LadyOlenna a écrit:On nous martèle bien que TOUS les cours de français-maths doivent se faire en groupes. C'est vraiment le point sur lequel il me semble qu'il n'y aura pas d'aménagements possibles.

Par contre on commence à entendre (les IA-IRP, les IEN, l'IPR-EVS de notre établissement) que les groupes pourraient finalement être tous hétérogènes, à la discrétion de l'établissement.

Si ce n'est pas la preuve que, finalement, le blabla sur les classes de niveau est un (mauvais) prétexte, et que le véritable objectif du bouzin est d'avoir une excuse pour supprimer des heures et coller des classes en plus aux profs de maths et de français.

Chez nous, c'est très clair. Les collègues à temps plein doivent s'infuser une classe en plus. C'est totalement illégitime dans un contexte d'épuisement des personnels (se rappeler le temps de travail moyen des enseignants, supérieur à 40 heures par semaine, plus encore chez les profs de Lettres) et de baisse continue du pouvoir d'achat.

Une seule solution : alerter les syndicats, les médias, et refuser de faire la rentrée avec une classe en plus. Là, il va falloir le faire et tenir bon, sinon, on va souffrir pendant des décennies.

Mon chéri Viktorovitch parle des classes de niveau.

Il évoque le SNALC... Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 40 4068641611

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 40 4068641611

Bon, si c'est des classes de niveau qui ne sont plus des classes de niveau, c'est encore autre chose.

On ne peut pas nous donner plus de 20H. Nous n'avons aucun moyen d'éviter la 5ème classe, même partagée, mais nous pouvons cesser de nous épuiser en corrections.

Franck059 a écrit:

LadyOlenna a écrit:On nous martèle bien que TOUS les cours de français-maths doivent se faire en groupes. C'est vraiment le point sur lequel il me semble qu'il n'y aura pas d'aménagements possibles.

Par contre on commence à entendre (les IA-IRP, les IEN, l'IPR-EVS de notre établissement) que les groupes pourraient finalement être tous hétérogènes, à la discrétion de l'établissement.

Le projet de décret ne mentionne pas combien de groupes de niveaux.
On peut donc en envisager qu'un seul.
Exemples extrêmes :
Dans un collège où les élèves sont tous très faibles en regard des évaluations, un seul niveau : celui d'élèves à besoin
Dans un collège où les élèves sont tous bons ou très bons, un seul niveau : celui des approfondissements

Groupes de niveaux ou classes de niveaux? Ici , il y aurait moins de 10 élèves faibles c est à dire en-dessous de 200 aux eval nat ( j’ai bien du mal à y croire ); chef a donc décidé de garder 2 classes de bons sans groupes ; ça règle aussi le problème des classes sans PP.

Les temps partiels sont aussi impactés : 3 classes suffisaient avec le deoublementAP ou le soutien; il faut désormais trouver 2h 5 en plus , une demi- classe!

sand a écrit:On ne peut pas nous donner plus de 20H. Nous n'avons aucun moyen d'éviter la 5ème classe, même partagée, mais nous pouvons cesser de nous épuiser en corrections.

Oui, la 5e classe partagée, on ne pourra pas l'éviter. Si on est aux horaires plancher ça ne fait plus 18h avec 4 classes. Je ne vois que cette solution moi aussi.

LadyOlenna a écrit:On nous martèle bien que TOUS les cours de français-maths doivent se faire en groupes. C'est vraiment le point sur lequel il me semble qu'il n'y aura pas d'aménagements possibles.

Par contre on commence à entendre (les IA-IRP, les IEN, l'IPR-EVS de notre établissement) que les groupes pourraient finalement être tous hétérogènes, à la discrétion de l'établissement.

Mais alors quel serait l'intérêt de ne pas laisser les élèves dans leur classe d'origine ? Je ne comprends pas leur logique.

miss sophie a écrit:

LadyOlenna a écrit:On nous martèle bien que TOUS les cours de français-maths doivent se faire en groupes. C'est vraiment le point sur lequel il me semble qu'il n'y aura pas d'aménagements possibles.

Par contre on commence à entendre (les IA-IRP, les IEN, l'IPR-EVS de notre établissement) que les groupes pourraient finalement être tous hétérogènes, à la discrétion de l'établissement.

Mais alors quel serait l'intérêt de ne pas laisser les élèves dans leur classe d'origine ? Je ne comprends pas leur logique.

Manger la marge : sans dédoublement 4 classes ne suffiront plus pour faire un service de certifié lettres modernes complet.

henriette a écrit:

sand a écrit:On ne peut pas nous donner plus de 20H. Nous n'avons aucun moyen d'éviter la 5ème classe, même partagée, mais nous pouvons cesser de nous épuiser en corrections.

Oui, la 5e classe partagée, on ne pourra pas l'éviter. Si on est aux horaires plancher ça ne fait plus 18h avec 4 classes. Je ne vois que cette solution moi aussi.

Non mais ça va pas les filles ? On va pas accepter ça ! On a des chiffres sur notre temps de travail ! On ne peut pas plus, pas en, travaillant correctement !
Je lance le mot d'ordre, à relayer - le SNES est déjà averti - : pas de rentrée 2024 avec 5 classes en français (même partagée) !

*Ombre* a écrit:Mon chéri Viktorovitch parle des classes de niveau.

Il évoque le SNALC...

Bon, si c'est des classes de niveau qui ne sont plus des classes de niveau, c'est encore autre chose.

Très intéressante la video...et pour le Snalc...Le lapin s’est-il égaré ? En tous cas, il nous déçoit beaucoup...

Yep. Deux grosses boulettes.

*Ombre* a écrit:

henriette a écrit:

sand a écrit:On ne peut pas nous donner plus de 20H. Nous n'avons aucun moyen d'éviter la 5ème classe, même partagée, mais nous pouvons cesser de nous épuiser en corrections.

Oui, la 5e classe partagée, on ne pourra pas l'éviter. Si on est aux horaires plancher ça ne fait plus 18h avec 4 classes. Je ne vois que cette solution moi aussi.

Non mais ça va pas les filles ? On va pas accepter ça ! On a des chiffres sur notre temps de travail ! On ne peut pas plus, pas en, travaillant correctement !
Je lance le mot d'ordre, à relayer - le SNES est déjà averti - : pas de rentrée 2024 avec 5 classes en français (même partagée) !

Oui, tu as raison. Je vais de mon côté interpeler FO sur ce problème. J'ai alerté mon chef aussi : si les 2 HSA imposables en LM entraînaient une 5e classe, même partagée, les risques d'épuisement des enseignants seront énormes.

miss sophie a écrit:

LadyOlenna a écrit:On nous martèle bien que TOUS les cours de français-maths doivent se faire en groupes. C'est vraiment le point sur lequel il me semble qu'il n'y aura pas d'aménagements possibles.

Par contre on commence à entendre (les IA-IRP, les IEN, l'IPR-EVS de notre établissement) que les groupes pourraient finalement être tous hétérogènes, à la discrétion de l'établissement.

Mais alors quel serait l'intérêt de ne pas laisser les élèves dans leur classe d'origine ? Je ne comprends pas leur logique.

Donc voyons, au départ, on avait des gens, qui depuis leur bureau, voulaient faire de la pédagogie sans avoir rien lu, en allant à rebours des connaissances scientifiques, sans comprendre le fonctionnement d'un établissement scolaire, sans même avoir vu un élève ou un enseignant. Et là, ils trouvent que des groupes de niveau à coût constant : best idea ever. Et puis... ils se rendent compte qu'en fait, ça marche pas. Ils auraient pu le savoir en réfléchissant cinq minutes ou en posant la question à quelqu'un qui sait, mais non, ça, ça fait pas partie de leurs compétences. Du coup, logiquement, ils décident de continuer leur soi-disant réforme en maintenant la structure administrative mais en oubliant le fond pseudo-pédagogique.

La modification administrative prime sur l'objectif pédagogique.

C'est du grand art.

Partager une classe, en sachant que d'ici la rentrée 2025 nous n'aurons plus de classes à proprement parler sur aucun des 4 niveaux du collège, c'est du suicide. En prendre une cinquième, c'en est aussi en terme de travail, de nombres d'heures de préparation et de correction.
Sincèrement, imaginez le bazar quand nous aurons des groupes sur les 4 niveaux : on partagera le groupe des 3e faibles à raison de 2h pour un prof, 2h pour un autre ? Avec des élèves qui peuvent changer de groupe à chaque trimestre ? On sera déjà peut-être obligés de bosser en suivant une progression commune, mais en plus il faut se partager des classes, a fortiori des classes qui n'en sont pas ?
C'est une folie qu'il faut à tout prix refuser !

L_Apeiron a écrit:Pour notre part, nous avons eu une réunion (profs de Lettres et profs de Maths) avec notre CDE, et j'en suis sorti meurtri. Une de nos collègues étaient à bout, au bord des larmes.
Le début de la réunion (nous sommes en REP+) avec l'idée avancée de faire en sorte que nous, profs de lettres et de maths, puissions constituer les groupes à notre convenance, sans forcément parler de "niveau" (en toute rigueur, tous nos élèves sont en difficulté). Sa réponse.
"Je vous rappelle, madame C., que vous êtes fonctionnaires. A ce titre, vous avez devoir d'obéissance vos supérieurs hiérarchiques. Donc, si je vous dis de faire des groupes de niveau, vous ferez des groupes de niveau."
Puis il en vient au dur. Il a reçu la DGH. Moyen constant. Nous avons 6 classes en 6ième et en 5ième. Au vu de notre population, il faudrait au moins 10 groupes. Impossible avec la DGH. Alors, cela devient lunaire. Il propose un système dans lequel :
1) Il compte établir 9 groupes au total (sur le principe 2 classes pour 3 groupes).
1) Sur trois groupes donnés, les deux premiers groupes se voient attribués l'horaire prof officiel (4,5h en 6ième et 3,5h en 5ième pour les maths). Donc po
2) Le troisième groupe donné serait alors construit avec des missions complémentaires. Le collègue en charge du groupe ferait ainsi (pour les maths) 3,5h en sixième + signature d'un pacte à hauteur de 1,5h ; idem en cinquième : 2,5h postes, plus 1,5h en pacte signé.
"Si vous ne voulez pas de ce système", nous a-t-il dit, "il ne pourra y avoir que 8 groupes, et les contraintes d'emploi du temps seront tels que les collègues des autres matières vont vous honnir."

Nous avons retenté de parler de ces "niveaux" ; il n'a rien voulu entendre.

Je suis alors tombé sur la préparation de l'arrêté et le fameux article 4.1 avec "Les groupes sont constitués en fonction des besoins des élèves identifiés par les professeurs". Cela me fait faire des cauchemars. A la charge des enseignants de trier les élèves. Selon quelle modalité ? En sixième : l'idée est d'exploiter les "évaluations nationales". Pour nous, dans notre REP+, c'est une blague. Les élèves qui entrent en 6ième ne savent pas manipuler une souris, ils ne lisent pas sur écran, se vautrent lamentablement dans le contenu (en maths, les questions et le format sont totalement inadaptés à ces élèves). Résultat : tous nos élèves sont dans le rouge (à part un·e ou deux sur les 144). Donc, pour les futurs 6ième, il y aura du triage arbitraire. Pour nos futurs 5ième (6ième actuels), sur quel critère établir le triage ? Une banque d'exercice nationale ? Chaque collège fait ce qu'il veut ? En REP+, selon les attendus nationaux, aucun de nos élèves n'a le niveau requis. Or, se profile un triage, malgré tout...

Je ne vois pas comment tenir mon métier. En plus, c'est censé être généralisé en 4ième et 3ième.

Je suis venu travailler en REP+ pour venir apporter un peu de connaissance à des populations en souffrance, mais ce triage s'annonce funeste.

C’est désespérant...
C’est possible, en l'état actuel des choses, de faire signer un pacte pour dispenser des enseignements obligatoires ? Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 40 3795679266

Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios - Page 40 3795679266

Je connais le pacte pour les RCD, pour devoirs faits, pour les stages de réussite, pour la coordination de projets innovants, pour la découverte des métiers, pour l’appui à la prise en charge d’élèves à besoins particuliers (c’est bien un appui qui est prévu, pas la prise en charge directe des élèves)... Pas pour assurer des heures de cours obligatoires.

Dans mon collège, il y a des pactes pour des trucs autres que les DF oui. Pour des cours en plus pour le prof et pour les élèves, oui. Le chef bidouille...

Melyne5 a écrit:

Franck059 a écrit:

LadyOlenna a écrit:On nous martèle bien que TOUS les cours de français-maths doivent se faire en groupes. C'est vraiment le point sur lequel il me semble qu'il n'y aura pas d'aménagements possibles.

Par contre on commence à entendre (les IA-IRP, les IEN, l'IPR-EVS de notre établissement) que les groupes pourraient finalement être tous hétérogènes, à la discrétion de l'établissement.

Le projet de décret ne mentionne pas combien de groupes de niveaux.
On peut donc en envisager qu'un seul.
Exemples extrêmes :
Dans un collège où les élèves sont tous très faibles en regard des évaluations, un seul niveau : celui d'élèves à besoin
Dans un collège où les élèves sont tous bons ou très bons, un seul niveau : celui des approfondissements

Groupes de niveaux ou classes de niveaux? Ici , il y aurait moins de 10 élèves faibles c est à dire en-dessous de 200 aux eval nat ( j’ai bien du mal à y croire ); chef a donc décidé de garder 2 classes de bons sans groupes ; ça règle aussi le problème des classes sans PP.

Les temps partiels sont aussi impactés : 3 classes suffisaient avec le deoublementAP ou le soutien; il faut désormais trouver 2h 5 en plus , une demi- classe!

Il prend alors une liberté avec l'article 4.1 du projet d'arrêté :
Art. 4-1 - Les enseignements communs de français et de mathématiques sont organisés en groupes de niveaux
pour l’ensemble des classes et des niveaux du collège. Les groupes sont constitués en fonction des besoins des
élèves identifiés par les professeurs et leur composition peut évoluer au cours de l’année scolaire afin de tenir
compte de la progression et des besoins des élèves. Les groupes des élèves les plus en difficulté bénéficient
d’effectifs réduits.

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