Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

Halybel a écrit:

chmarmottine a écrit:

Clecle78 a écrit:Tu es protégé quand tu arrives en carte scolaire sur l'établissement. Mais effectivement c'est un jeu risqué. Mon collègue voulait absolument bouger et il a donc pris le risque, payant dans son cas.

Tu n'es protégé que si les nouveaux collègues sont moins anciens.

Je suis déjà en grande ville. N'importe quel poste dans la ville m'irait et je peux intercaler des voeux établissements entre pour plus de chance. Surtout, je prefère un bahut plus loin mais sans (ou avec moins de compléments) que les 9h qui me sont proposés... Je vais tenter ma chance on verra bien.

Mais bon que vont ils faire de tous ces profs qui seront à CS et/ou MCF. En plus, je serai prioritaire sur le poste sur plusieurs années.

Si tu es affecté sur un des vœux personnels, tu perds ton ancienneté pour les mutations suivantes. Donc, si tu retombes sur un poste fragile, tu risques à nouveau une mesure de carte scolaire.

Mathador a écrit:Je comprends, je l'aurais mauvaise de prendre un mi-temps (basé sur une paye d'enseignant, donc que dalle à la fin) pour me retrouver en CS quand même.

Je n'ai pas compris pour le coup, pourrais-tu préciser ta pensée, car une chose doit m'échapper.

Édit @chmarmotine le post que j'ai actuellement ne me plaît pas des masses de toute façon... Je comptais demander autre chose à l'intra.

Si tu demandes et obtiens un TP de 9h, et que la DHG finale ne t'attribue que 6h, tu te retrouverais avec un complément de 3h (a priori sur la même commune donc sans décharge).

chmarmottine a écrit:

Clecle78 a écrit:Tu es protégé quand tu arrives en carte scolaire sur l'établissement. Mais effectivement c'est un jeu risqué. Mon collègue voulait absolument bouger et il a donc pris le risque, payant dans son cas.

Tu n'es protégé que si les nouveaux collègues sont moins anciens.

Il me semble (édit) que tu gardes l'ancienneté cumulée dans les deux postes. Donc tu es relativement protégé tout de même.

Mathador a écrit:Si tu demandes et obtiens un TP de 9h, et que la DHG finale ne t'attribue que 6h, tu te retrouverais avec un complément de 3h (a priori sur la même commune donc sans décharge).

Non j'ai 9h de facto, mais le CDE croit à un abondement d'heure pour l'EMC et donc potentiellement 3h ce qui ferait QUE 6h de CS, mais je ne le saurai pas avant la remontée des postes et donc ma demande de MCS en somme, donc risqué de mon point de vue.

Ah oui, d'où le 6h au mieux.
Et c'est donc le TP à 12h qui serait un pari risqué. Sinon, demander 9h avec un ajustement à 12h si les heures en plus finissent par arriver ?

Mathador a écrit:Ah oui, d'où le 6h au mieux.
Et c'est donc le TP à 12h qui serait un pari risqué. Sinon, demander 9h avec un ajustement à 12h si les heures en plus finissent par arriver ?

Mais je ne veux pas de temps partiel ... TP c'est bien temps partiel ?
Je veux un poste complet.

En somme, mon bahut actuel ne me plait pas forcement, le poste est fragile et d'autres heures sauteront l'année prochaine avec à nouveau les groupes en 4-3, je comptais demander ailleurs, autant profiter de la MCS pour avoir plus de points. Voila en gros, le "calcul" que je fais.

Clecle78 a écrit:

chmarmottine a écrit:

Clecle78 a écrit:Tu es protégé quand tu arrives en carte scolaire sur l'établissement. Mais effectivement c'est un jeu risqué. Mon collègue voulait absolument bouger et il a donc pris le risque, payant dans son cas.

Tu n'es protégé que si les nouveaux collègues sont moins anciens.

Il me semble (édit) que tu gardes l'ancienneté cumulée dans les deux postes. Donc tu es relativement protégé tout de même.

Oui, tu conserves ton ancienneté du poste précédent. Néanmoins , il ne faut pas atterrir dans un bahut de fin de carrière, avec des collègues en poste depuis 25ans. Ça risque de ne pas suffir.

Que devient l'AP dans ce nouveau système. Elle saute aussi ? On perd encore une heure ?

Clecle78 a écrit:

chmarmottine a écrit:

Clecle78 a écrit:Tu es protégé quand tu arrives en carte scolaire sur l'établissement. Mais effectivement c'est un jeu risqué. Mon collègue voulait absolument bouger et il a donc pris le risque, payant dans son cas.

Tu n'es protégé que si les nouveaux collègues sont moins anciens.

Il me semble (édit) que tu gardes l'ancienneté cumulée dans les deux postes. Donc tu es relativement protégé tout de même.

Cela dépend d'où tu habites. J'habite un département où les gens sont en place depuis longtemps et ne bougent pas beaucoup. Donc, fort risque d'arriver sur un bahut avec des collègues plus anciens, malgré le cumul des anciennetés, cumul qui ne se fait que si tu arrives sur un vœu non personnel. Si c'est un département avec beaucoup de jeunes et de turn over, c'est différent.

kiwi a écrit:

Clecle78 a écrit:

chmarmottine a écrit:

Clecle78 a écrit:Tu es protégé quand tu arrives en carte scolaire sur l'établissement. Mais effectivement c'est un jeu risqué. Mon collègue voulait absolument bouger et il a donc pris le risque, payant dans son cas.

Tu n'es protégé que si les nouveaux collègues sont moins anciens.

Il me semble (édit) que tu gardes l'ancienneté cumulée dans les deux postes. Donc tu es relativement protégé tout de même.

Oui, tu conserves ton ancienneté du poste précédent. Néanmoins , il ne faut pas atterrir dans un bahut de fin de carrière, avec des collègues en poste depuis 25ans. Ça risque de ne pas suffir.

si tu es affecté sur un voeu non personnel.

Halybel a écrit:

Mathador a écrit:Ah oui, d'où le 6h au mieux.
Et c'est donc le TP à 12h qui serait un pari risqué. Sinon, demander 9h avec un ajustement à 12h si les heures en plus finissent par arriver ?

Mais je ne veux pas de temps partiel ... TP c'est bien temps partiel ?
Je veux un poste complet.

Oui, c'est pour ça que je parlais de mi-temps avant. Et ta demande est tout à fait raisonnable, c'est ton droit en tant que fonctionnaire d'État (et que n'ont pas les maîtres du privé sous contrat) de travailler à temps complet.
Au départ je n'en parlais que comme l'une des pistes que j'envisagerais dans mon cas personnel si j'étais encore enseignant.

Halybel a écrit:En somme, mon bahut actuel ne me plait pas forcement, le poste est fragile et d'autres heures sauteront l'année prochaine avec à nouveau les groupes en 4-3, je comptais demander ailleurs, autant profiter de la MCS pour avoir plus de points. Voila en gros, le "calcul" que je fais.

Il me semble raisonnable, mais le risque est de retomber sur un autre poste incomplet et donc un complément de service quand même.

On ne pourrait pas déplacer la discussion sur les MCS dans un topic approprié ?

chmarmottine a écrit:

kiwi a écrit:

Clecle78 a écrit:

chmarmottine a écrit:

Tu n'es protégé que si les nouveaux collègues sont moins anciens.

Il me semble (édit) que tu gardes l'ancienneté cumulée dans les deux postes. Donc tu es relativement protégé tout de même.

Oui, tu conserves ton ancienneté du poste précédent. Néanmoins , il ne faut pas atterrir dans un bahut de fin de carrière, avec des collègues en poste depuis 25ans. Ça risque de ne pas suffir.

si tu es affecté sur un voeu non personnel.

Oui, mais il était question d’arriver sur MCS, non sur voeu personnel.

Pour en revenir au sujet du post : les groupes de faibles seront à 18 sur décision rectorale.

kiwi a écrit:

chmarmottine a écrit:

kiwi a écrit:

Clecle78 a écrit:
Il me semble (édit) que tu gardes l'ancienneté cumulée dans les deux postes. Donc tu es relativement protégé tout de même.

Oui, tu conserves ton ancienneté du poste précédent. Néanmoins , il ne faut pas atterrir dans un bahut de fin de carrière, avec des collègues en poste depuis 25ans. Ça risque de ne pas suffir.

si tu es affecté sur un voeu non personnel.

Oui, mais il était question d’arriver sur MCS, non sur voeu personnel.

Si, puisque Halybel parle d'intercaler des voeux établissements qui seront considérés comme des voeux personnels.

Melyne5 a écrit:Pour en revenir au sujet du post : les groupes de faibles seront à 18 sur décision rectorale.

Tu as une source pour ça ? Tu es dans quelle académie ?
Parce que groupes faibles à 18, c'est se moquer du monde.

henriette a écrit:

Melyne5 a écrit:Pour en revenir au sujet du post : les groupes de faibles seront à 18 sur décision rectorale.

Tu as une source pour ça ? Tu es dans quelle académie ?
Parce que groupes faibles à 18, c'est se moquer du monde.

source : mon chef en conseil pédag.

trompettemarine a écrit:Que devient l'AP dans ce nouveau système. Elle saute aussi ? On perd encore une heure ?

L'AP est intégré aux horaires des disciplines, ça n'a jamais été une heure en plus, aucune raison pour que ça saute.

henriette a écrit:

Melyne5 a écrit:Pour en revenir au sujet du post : les groupes de faibles seront à 18 sur décision rectorale.

Tu as une source pour ça ? Tu es dans quelle académie ?
Parce que groupes faibles à 18, c'est se moquer du monde.

J'ai bien peur qu'ils finissent à bien plus s'il n'y a pas suffisamment de professeurs en maths et en français.

henriette a écrit:

Melyne5 a écrit:Pour en revenir au sujet du post : les groupes de faibles seront à 18 sur décision rectorale.

Tu as une source pour ça ? Tu es dans quelle académie ?
Parce que groupes faibles à 18, c'est se moquer du monde.

Même chose chez nous (académie d'Orléans-Tours), et, oui, c'est se moquer du monde. D'autant plus que les autres regroupements (à ce stade, ce ne sont même plus des groupes au sens communément admis du terme) seront à 30.
18, ce sera déjà trop pour aider les plus faibles, et si c'est pour qu'ils soient 30 ailleurs, je ne vois aucun bénéfice à un tel chambardement, avec toutes ses conséquences.

En plus, notre cheffe a insisté sur le fait que l'inscription dans le groupe de 18 sera réservé aux élèves qui auront moins de 200 aux éval de français. Je doute donc de plus en plus que cela soit négociable et qu'on puisse constituer des groupes qu'on puisse réellement aider. Si c'est pour concentrer les dys les plus lourds pour lesquels on ne peut rien, les perturbateurs, les grands décrocheurs, ce groupe sera une vraie plaie et il sera impossible d'y faire quoi que ce soit.

Pour notre part (collège REP+ de Marseille) l'heure d'AP saute et se fait exploser en vol.

Lors d'un conseil pédagogique (il y a 10 jours) : annonce de création de groupes ("Gabriel Attal, encore MEN, a assuré que les moyens suivraient" - dixit le principal) avec : horaire plancher de 4,5 h en 6ième et 3,5 h en 5ième.
Donc, dans les tiroirs, disparition des demi-groupes, constitution de groupes (que j'appelle dorénavant les groupes Tartenpions I, II et III).

Il y a actuellement 6 classes de 6ième et idem en 5ième. Étant dans un REP+ où le niveau des élèves est de 12 345 sur l'échelle de PISALEE, on ne pourrait aucunement créer un groupe Tartenpion III (les plus grand·es, les plus fort·es, les plus beaux·elles), et le chef "espère" faire des groupes Tartenpion I à max 12 élèves.
Ainsi, nous aurions un glorieux score de 10 groupes en 6ième et idem en 5ième. La bonne nouvelle, c'est que pas plus tard qu'hier, se sont échoués sur le vieux port des cargaisons entières de profs de maths et de français (c'est une blague !).

Bref, j'ai eu cette sensation étrange aujourd'hui.

En plein cours de mathématiques devant mes élèves de 6ième, je fais face pour la n-ième fois à un trou noir du type "Euh... 1 mn 02s.... cela fait un total de 02 secondes" qui venait de la Galaxie Alpha du Centaure, pendant qu'un autre me lançait "2h18min cela fait 2x60=120 minutes et donc plus petit que 90 mn" venant de la Galaxie d'Andromède. Bref, une quantité non négligeable de mes élèves sont à la fois très touchants, mais aussi très éloignés de certaines connaissances mathématiques.

Et tout d'un coup, donc, je me rends compte que mon chef d'établissement, et la petite Amélie, proviennent, eux aussi, d'une bien lointaine galaxie.... dans laquelle les collèges REP+ n'existent pas...

Bonjour,
Bon j'avoue ne plus rien comprendre.
je suis dans un établissement ou nous avons 4 classes par niveau.
Nous n'avons pas encore officiellement la DHG mais elle devrait être mauvaise d'apres la principale..
Comment avec 4 classes nous allons faire 3 groupes, Faible moyen fort...
Nous avons souvent 2 classes du même niveau. Ici ca va donner quoi ? Si les groupes sont alignés , on ne peut pas de dédoubler !!
Alors avec 4 classes, on va faire 2 groupes d'un côté et 2 de l'autre. Je vois pas comment on peut faire 3 niveaux ..
Je ne suis probablement pas très clair. Mais je suis perdu ...
Franchement on aurait une classe en 6ieme pour les élèves en difficultés, idem en 5iems etc ..... ce serait bien plus simple ..

L_Apeiron a écrit:: horaire plancher de 4,5 h en 6ième et 3,5 h en 5ième.
..

Il y a une erreur quelque part non ?
L heure d AP n est pas supprimée. C est le dédoublement de cette heure qui l est.

Ou alors tu es en train de me dire que l un des pires scénarios auxquels j avais pensé lors de la réforme des collèges se réalise.

3,5h en 5e ?

J'espère que c'est une blague, étant donné que l'horaire plancher pour le niveau 5e est de quatre heures trente en français.

Je ne sais pas par ailleurs comment vous comprenez les choses : mettons cinq groupes pour, à l'origine, quatre classes. Le cinquième groupe, celui ajouté à la répartition, est bien en HSA, non ? Et les quatre autres en heures postes ?