Je veux conserver mon groupe classe !

zigmag17 a écrit:

Voltaire a écrit:J'ai eu des classes à 39 (STI) très agréables et des classes à 20 (L-ES) tout à fait épouvantables. Si on fait abstraction du temps de correction de copies, qui est directement corrélé à l'effectif de la classe, j'ai l'impression que c'est davantage le comportement des élèves que leur nombre qui compte. D'où la vraie question, finalement : comment rendre les élèves à nouveau "disciplinés" pour qu'ils bénéficient de notre enseignement (du moins ceux qui le souhaitent) et que nos conditions de travail soient apaisées, voire agréables (il me semble qu'avant - sans que je puisse poser une date), c'était un plaisir d'aller en classe pour un enseignant (perso jusque vers les années 2000) voire pour un élève.

C'est vrai. Mais j'ai connu des classes à 35 épouvantables. Comment fait-on?

Et en collège, le problème n’est pas seulement du climat de la classe, mais de l’hétérogénéité abyssale entre les élèves.

Isis39 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Voltaire a écrit:J'ai eu des classes à 39 (STI) très agréables et des classes à 20 (L-ES) tout à fait épouvantables. Si on fait abstraction du temps de correction de copies, qui est directement corrélé à l'effectif de la classe, j'ai l'impression que c'est davantage le comportement des élèves que leur nombre qui compte. D'où la vraie question, finalement : comment rendre les élèves à nouveau "disciplinés" pour qu'ils bénéficient de notre enseignement (du moins ceux qui le souhaitent) et que nos conditions de travail soient apaisées, voire agréables (il me semble qu'avant - sans que je puisse poser une date), c'était un plaisir d'aller en classe pour un enseignant (perso jusque vers les années 2000) voire pour un élève.

C'est vrai. Mais j'ai connu des classes à 35 épouvantables. Comment fait-on?

Et en collège, le problème n’est pas seulement du climat de la classe, mais de l’hétérogénéité abyssale entre les élèves.

En LP aussi. Plus ça va plus je trouve que les constats se rapprochent.

Je me suis toujours senti plus à l'aise dans des classes de 20 élèves au plus.
Hormis les corrections qui forcément prennent moins de temps,c'est l'ambiance de la classe que j'ai trouvée plus apaisée.
D'où mes raisons d'enseigner en campagne puis en REP et je me rappelle à contrario avoir vraiment souffert quand mes classes ont dépassé l'effectif de 25 : que des inconvénients !

Garnier a écrit:Je me suis toujours senti plus à l'aise dans des classes de 20 élèves au plus.
Hormis les corrections qui forcément prennent moins de temps,c'est l'ambiance de la classe que j'ai trouvée plus apaisée.
D'où mes raisons d'enseigner en campagne puis en REP et je me rappelle à contrario avoir vraiment souffert quand mes classes ont dépassé l'effectif de 25 : que des inconvénients !

En campagne aussi on a des classes à 30.

zigmag17 a écrit:

Isis39 a écrit:

zigmag17 a écrit:

Voltaire a écrit:J'ai eu des classes à 39 (STI) très agréables et des classes à 20 (L-ES) tout à fait épouvantables. Si on fait abstraction du temps de correction de copies, qui est directement corrélé à l'effectif de la classe, j'ai l'impression que c'est davantage le comportement des élèves que leur nombre qui compte. D'où la vraie question, finalement : comment rendre les élèves à nouveau "disciplinés" pour qu'ils bénéficient de notre enseignement (du moins ceux qui le souhaitent) et que nos conditions de travail soient apaisées, voire agréables (il me semble qu'avant - sans que je puisse poser une date), c'était un plaisir d'aller en classe pour un enseignant (perso jusque vers les années 2000) voire pour un élève.

C'est vrai. Mais j'ai connu des classes à 35 épouvantables. Comment fait-on?

Et en collège, le problème n’est pas seulement du climat de la classe, mais de l’hétérogénéité abyssale entre les élèves.

En LP aussi. Plus ça va plus je trouve que les constats se rapprochent.

Et en BTS aussi, nous avons dans l'une de nos filières, des bacs pros, des technos, des bacs généraux et des déjà bac+1 ou 2, un beau mélange !

Mais ce qui est le plus difficile à gérer, c'est la différence au niveau du comportement, de la maturité, d'agitation

Comme le dit @Voltaire, je trouve qu'avant d'envisager des pratiques pédagogiques, il faudrait déjà avoir des élèves prêts à travailler dans le calme (avec certains étudiants, je dois expliquer que lorsque l'on chuchote, il n'y a pas de vibrations au niveau de la gorge...je me dis à chaque fois que cela devait être sympa dans les classes précédentes).

Isis39 a écrit:

Garnier a écrit:Je me suis toujours senti plus à l'aise dans des classes de 20 élèves au plus.
Hormis les corrections qui forcément prennent moins de temps,c'est l'ambiance de la classe que j'ai trouvée plus apaisée.
D'où mes raisons d'enseigner en campagne puis en REP et je me rappelle à contrario avoir vraiment souffert quand mes classes ont dépassé l'effectif de 25 : que des inconvénients !

En campagne aussi on a des classes à 30.

Je confirme... en collège.
C'est d'ailleurs dingue combien passer de 24-25 à 28-30 est épuisant...

Kimberlite a écrit:

Isis39 a écrit:

Garnier a écrit:Je me suis toujours senti plus à l'aise dans des classes de 20 élèves au plus.
Hormis les corrections qui forcément prennent moins de temps,c'est l'ambiance de la classe que j'ai trouvée plus apaisée.
D'où mes raisons d'enseigner en campagne puis en REP et je me rappelle à contrario avoir vraiment souffert quand mes classes ont dépassé l'effectif de 25 : que des inconvénients !

En campagne aussi on a des classes à 30.

Je confirme... en collège.
C'est d'ailleurs dingue combien passer de 24-25 à 28-30 est épuisant...

Oh oui ! Cela change beaucoup de choses : le bruit, la possibilité de déplacer et isoler des élèves, le nombre de copies, de Rv avec les parents, etc.

Isis39 a écrit:

Kimberlite a écrit:

Isis39 a écrit:

Garnier a écrit:Je me suis toujours senti plus à l'aise dans des classes de 20 élèves au plus.
Hormis les corrections qui forcément prennent moins de temps,c'est l'ambiance de la classe que j'ai trouvée plus apaisée.
D'où mes raisons d'enseigner en campagne puis en REP et je me rappelle à contrario avoir vraiment souffert quand mes classes ont dépassé l'effectif de 25 : que des inconvénients !

En campagne aussi on a des classes à 30.

Je confirme... en collège.
C'est d'ailleurs dingue combien passer de 24-25 à 28-30 est épuisant...

Oh oui ! Cela change beaucoup de choses : le bruit, la possibilité de déplacer et isoler des élèves, le nombre de copies, de Rv avec les parents, etc.

Au dessus de 25, j'estime qu'un élève compte double, au dessus de 30, triple.

Pardon si ça a été dit mais comment allons-nous être professeurs principaux? En mathématiques et français ?

stanleymilgram a écrit:Pardon si ça a été dit mais comment allons-nous être professeurs principaux? En mathématiques et français ?

Selon certains, cela se passera comme en lycée, avec des professeurs qui ne connaissent pas les élèves dont ils sont les professeurs principaux. Pour d'autres, il y aura des refus, des pressions, et in fine du bricolage pour assurer cette tâche.

Chutney a écrit:

stanleymilgram a écrit:Pardon si ça a été dit mais comment allons-nous être professeurs principaux? En mathématiques et français ?

Selon certains, cela se passera comme en lycée, avec des professeurs qui ne connaissent pas les élèves dont ils sont les professeurs principaux. Pour d'autres, il y aura des refus, des pressions, et in fine du bricolage pour assurer cette tâche.

Qui sont ces "certains"?
Si c'est le cas, sacré bordel en perspective...

Dans mon lycée, on peut être pp d'une classe de 37 et n'avoir en cours que quatre élèves dans un groupe de spé - sans heure payée dédiée pour faire de la vie de classe à l'ensemble de le classe.
Dans mon lycée toujours, on peut être deux fois pp, par exemple en 1ère et en terminale. On touche deux fois la prime.

Ce n'est pas trop chronophage puisqu'il n'y a pas tout le travail de réorientation des élèves de seconde, d'autant que les documents administratifs ne sont plus déposés dans les casiers des pp pour qu'ils les distribuent aux élèves. La vie scolaire les emmène dans les cours des matières du tronc commun à gros horaires. Quand ce n'est pas le pp qui met les docs dans notre casier en nous disant qu'on voit les élèves avant eux / plus souvent qu'eux / en classe entière.

C'est le système actuel du lycée, et il n'y a pas de raison que ça ne soit pas généralisé au collège s'il y a des groupes de niveau.

Je suis surprise par les collègues qui disent d'être PP en lycée n'est pas chronophage, je trouve la tâche beaucoup plus lourde qu'au collège. Et quand on est PP avec un collègue qui n'a que 4 élèves de la classe, c'est extrêmement lourd. J'y passais plusieurs heures / semaine l'an dernier pendant une bonne partie de l'année, évidemment prof de TC et seule PP de l'essentiel de la classe de Tle, la charge me revenait intégralement... S'y ajoutait les demandes de conseil et les distributions de papier pour les élèves que j'avais en TC et qui n'avaient en cours ni l'un ni l'autre de leurs PP.

Comme les collégiens vont garder un TC commun, je pense que la solution adoptée sur plutôt de privilégier les enseignants des autres matières comme PP excepté dans les collègues où il y a deux PP par classe.

On arrive tout juste dans mon collège à trouver 30 PP (et il en faudra même entre deux et quatre de plus dans les 2 ou 3 ans à venir, vu l'évolution démographique dans le secteur).
Les collègues de maths sont tous PP sauf un, et c'est aussi le cas de 5 des 8 collègues de français.
Je pense donc que dans mon collège, ce ne sera tout simplement plus possible d'avoir assez d'enseignants volontaires pour être PP s'il faut se passer des profs de maths et de français.
Et cela va mettre une pression pas possible sur ceux parmi les collègues des autres matières qui ne veulent pas être PP.

henriette a écrit:Et cela va mettre une pression pas possible sur ceux parmi les collègues des autres matières qui ne veulent pas être PP.

C'est effectivement le risque.

Jenny a écrit:Je suis surprise par les collègues qui disent d'être PP en lycée n'est pas chronophage, je trouve la tâche beaucoup plus lourde qu'au collège. Et quand on est PP avec un collègue qui n'a que 4 élèves de la classe, c'est extrêmement lourd. J'y passais plusieurs heures / semaine l'an dernier pendant une bonne partie de l'année, évidemment prof de TC et seule PP de l'essentiel de la classe de Tle, la charge me revenait intégralement... S'y ajoutait les demandes de conseil et les distributions de papier pour les élèves que j'avais en TC et qui n'avaient en cours ni l'un ni l'autre de leurs PP.

Comme les collégiens vont garder un TC commun, je pense que la solution adoptée sur plutôt de privilégier les enseignants des autres matières comme PP excepté dans les collègues où il y a deux PP par classe.

En fait, ça dépend avec quel sérieux le travail est fait et s'il y a des heures de vie de classe ou pas.

Dans mon lycée, ça fonctionne assez bien en faisant faire toute la distribution de papiers par les professeurs du tronc commun. Comme il n'y a pas d'heure de vie de classe, il n'y a pas de travail sur l'orientation. Il faut organiser la vie de classe en plus de son service et quémander des HSE. Tantôt c'est accordé, tantôt pas.

Moi j'ai été pp d'une classe de terminale dont j'avais 7 élèves. Eh bien, j'ai relancé ma collègue co-pp et l'administration pour avoir un accès parcoursup de très nombreuses fois et, au bout d'un moment, j'ai lâché l'affaire et j'ai accepté d'être payée à ne rien faire. J'ai refusé d'être pp l'année suivante...

Chez nous ce sont les pp de seconde qui travaillent beaucoup. Ils ont la chance d'avoir 1h d'AP orientation 1 semaine sur 2.
Bon, mon lycée n'est pas un modèle de fonctionnement, et mon point de vue est forcément biaisé. Je ne voulais bien sûr en aucune manière minimiser le travail des collègues qui font bien les choses quand on leur en donne les moyens, et même souvent bien mieux que les moyens qu'on leur donne.

Isis39 a écrit:

Garnier a écrit:Je me suis toujours senti plus à l'aise dans des classes de 20 élèves au plus.
Hormis les corrections qui forcément prennent moins de temps,c'est l'ambiance de la classe que j'ai trouvée plus apaisée.
D'où mes raisons d'enseigner en campagne puis en REP et je me rappelle à contrario avoir vraiment souffert quand mes classes ont dépassé l'effectif de 25 : que des inconvénients !

En campagne aussi on a des classes à 30.

en effet, ici, classe de 28 à 30... et quand on se retrouve avec 5 classes en français, on finit l'année sur les rotules... Fait une année, plus jamais !

Ici les classes de 3ème sont à 30, et même une à 31. Heureusement il n'y a pas besoin d'AESH sur ce niveau cette année, on ne saurait pas où les mettre.
On a demandé à la DSDEN de ne plus nous envoyer d'élèves en 3ème, mais visiblement l'info n'est pas remontée jusqu'aux services de l'école inclusive, puisqu'on a dit à notre enseignante référente que oui oui, il y avait encore de la place en 3ème dans mon collège. En poussant les murs peut-être

Chutney a écrit:

stanleymilgram a écrit:Pardon si ça a été dit mais comment allons-nous être professeurs principaux? En mathématiques et français ?

Selon certains, cela se passera comme en lycée, avec des professeurs qui ne connaissent pas les élèves dont ils sont les professeurs principaux. Pour d'autres, il y aura des refus, des pressions, et in fine du bricolage pour assurer cette tâche.

J'enseigne en LP. Au mois de Juin 2023, j'ai refusé la fonction de PP que ma hiérarchie tentait de m'imposer pour la rentrée de septembre, sur une classe que je n'allais voir qu'une heure/semaine (alors que je m'étais portée volontaire pour des classes à 6 heures hebdo). J'ai exposé mes arguments, ça a couiné et tenté de m'impressionner mais j'ai tenu. Fun fact : il ne m'est rien arrivé de dramatique. De toutes façons c'est simple, si un jour on m'impose cette fonction contre mon gré, je ne ferai pas le boulot. Il va falloir faire preuve d'un peu de courage et refuser massivement cette immense supercherie !

Untitled a écrit:

Chutney a écrit:

stanleymilgram a écrit:Pardon si ça a été dit mais comment allons-nous être professeurs principaux? En mathématiques et français ?

Selon certains, cela se passera comme en lycée, avec des professeurs qui ne connaissent pas les élèves dont ils sont les professeurs principaux. Pour d'autres, il y aura des refus, des pressions, et in fine du bricolage pour assurer cette tâche.

J'enseigne en LP. Au mois de Juin 2023, j'ai refusé la fonction de PP que ma hiérarchie tentait de m'imposer pour la rentrée de septembre, sur une classe que je n'allais voir qu'une heure/semaine (alors que je m'étais portée volontaire pour des classes à 6 heures hebdo). J'ai exposé mes arguments, ça a couiné et tenté de m'impressionner mais j'ai tenu. Fun fact : il ne m'est rien arrivé de dramatique. De toutes façons c'est simple, si un jour on m'impose cette fonction contre mon gré, je ne ferai pas le boulot. Il va falloir faire preuve d'un peu de courage et refuser massivement cette immense supercherie !

Pareil.

stanleymilgram a écrit:Pardon si ça a été dit mais comment allons-nous être professeurs principaux? En mathématiques et français ?

M'enfin, puisque la ministre a dit que c'était possible...

LadyOlenna a écrit:Ici les classes de 3ème sont à 30, et même une à 31. Heureusement il n'y a pas besoin d'AESH sur ce niveau cette année, on ne saurait pas où les mettre.
On a demandé à la DSDEN de ne plus nous envoyer d'élèves en 3ème, mais visiblement l'info n'est pas remontée jusqu'aux services de l'école inclusive, puisqu'on a dit à notre enseignante référente que oui oui, il y avait encore de la place en 3ème dans mon collège. En poussant les murs peut-être

Quand j'ai débuté, si mes souvenirs sont bons en 6ème la limite était à 27 ou 28 élèves... Mais les élèves ont changés... On a maintenant une limite à 30, mais quand on dit limite, c'est assez flexible comme notion, 31, 30, 32 c'est pareil, non ?

LadyOlenna a écrit:

stanleymilgram a écrit:Pardon si ça a été dit mais comment allons-nous être professeurs principaux? En mathématiques et français ?

M'enfin, puisque la ministre a dit que c'était possible...

Ah ? Dans ce cas, nous avons sans doute manqué de cours de théatre dans notre jeunesse, avec un peu d'histoire des arts...

Orage O des espoirs, svp.

LadyOlenna a écrit:

stanleymilgram a écrit:Pardon si ça a été dit mais comment allons-nous être professeurs principaux? En mathématiques et français ?

M'enfin, puisque la ministre a dit que c'était possible...

https://youtu.be/mDTmMqkykVA?si=nsAPrjnKey1GkTE-

ou.. 

https://youtu.be/9En0JNrKYB0?si=apevb3m95O9l3jMm

Le continuum des possibles...Un peu de flexibilité, voyons !

LadyOlenna a écrit:

stanleymilgram a écrit:Pardon si ça a été dit mais comment allons-nous être professeurs principaux? En mathématiques et français ?

M'enfin, puisque la ministre a dit que c'était possible...

Effectivement, on peut tout à fait être professeur principal d'élèves que l'on n'a pas en classe.

Merci à la réforme de JMB d'avoir rendu cette situation possible. A ce problème le MEN a inventé les "professeurs référents" mais il me semble que c'est moins bien payé que PP ! En tout cas, il n'y en a pas chez nous. Cette année je suis PP et prof de spé en terminale. J'ai des élèves en spé dont je suis PP et je suis aussi PP d'autres élèves que je ne vois jamais en classe

henriette a écrit:On arrive tout juste dans mon collège à trouver 30 PP (et il en faudra même entre deux et quatre de plus dans les 2 ou 3 ans à venir, vu l'évolution démographique dans le secteur).
Les collègues de maths sont tous PP sauf un, et c'est aussi le cas de 5 des 8 collègues de français.
Je pense donc que dans mon collège, ce ne sera tout simplement plus possible d'avoir assez d'enseignants volontaires pour être PP s'il faut se passer des profs de maths et de français.
Et cela va mettre une pression pas possible sur ceux parmi les collègues des autres matières qui ne veulent pas être PP.

Tout pareil chez nous. 1/3 des PP (7 sur 21) sont profs de français ou de maths. Sachant que chaque année, on arrive très laborieusement à trouver un PP pour chaque classe, ça va être un réel problème dès l'an prochain, et je ne parle pas de l'année suivante.

Je pense qu'il faudra que les profs d'autres matières qui ne veulent pas de la mission de PP fassent bloc. Sachant que les EDT vont déjà être dégradés à cause des barrettes.
Je vois venir très gros la négociation pour avoir un EDT correct : et si vous preniez une brique de RCD ? et si vous acceptiez d'être PP ?...