Les profs d’histoire : des historiens ?

Volte a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:Oui, mais l'important c'est qu'il proclame l'importance des savoirs pour en faire une référence. Le reste on s'en fiche, non ?

Mais ce qu'il dit est complètement vide, il s'écoute parler, c'est tout.
Qui va sérieusement dire que les savoirs ne sont pas importants ?
Et en même temps, est -ce qu'un gamin de 17 ans, mineur isolé qui parle à peine français, qui apprend la menuiserie en lycée du bâtiment a besoin d'un agrégé normalien qui fait de l'exigence son critère essentiel (existentiel ?), ou a-t-il plus besoin d'un enseignant moins doué mais qui fait de la bienveillance le cœur de son métier ?
Il n'a qu'à faire comme les copains, il s'adapte à la réalité de son époque, et surtout, il arrête de vouloir changer les élèves parce qu'ils ne lui conviennent pas.

« Je suis Jean-Paul Brighelli, votre prof de culture générale. À partir d’aujourd’hui, vous ne parlerez que quand on vous parlera, et les premiers et derniers mots qui sortiront de vos sales gueules, c’est « Oui, M’sieur », tas d’punaises. Est-ce bien clair ? »

Je vous laisse imaginer la qualité du silence. Alors, après l’avoir savouré, je reprenais :

« Si vous ressortez de chez moi, les loulouttes, si vous survivez à mon instruction, vous deviendrez une arme, vous deviendrez un prêtre de la culture implorant le concours. En attendant ce moment-là, vous êtes du vomi, vous êtes le niveau zéro de la vie sur Terre. Vous n’êtes même pas humains, bande d’enfoirés ! Vous n’êtes que du branlomane végétatif, des paquets de merdes d’amphibiens, de la chiasse ! Parce que je suis une peau de vache, vous me haïrez… mais plus vous me haïrez et mieux vous apprendrez. Je suis vache mais je suis réglo ! Aucun sectarisme racial ici. Je n’ai rien contre les négros, ritals, youpins ou métèques. Ici vous n’êtes tous que des vrais connards, et j’ai pour consigne de balancer toutes les couilles de loups qui n’ont pas la pointure pour réussir. Tas de punaises, est-ce que c’est clair ? »

Il y a douze ou quinze ans, il y avait toujours un loustic qui repérait la référence et répondait : « Sir, yes, sir » — ce qui faisait rire tout le monde et détendait l’ambiance toujours un peu compassée du premier cours, ce qui était l’objectif. Plus récemment, j’ai renoncé à cette entrée en matière, plus personne ne comprenant le second degré — un trait caractéristique de la génération Z comme zéro.

Vieux_Mongol a écrit:Allez on va dire un demi-cliché. Le normalien et prof de prépa n'est pas forcément étanche à la pédagogie et malveillant mais il faut reconnaître aussi que le marche ou crève pratiqué par certaines prépa n'est pas toujours mis en oeuvre par des enseignants dont la bienveillance est la qualité première. Bon il existe aussi dans le pro des professeurs d'ateliers à l'approche assez rugueuse  

Clecle78 a écrit:

Volte a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:Oui, mais l'important c'est qu'il proclame l'importance des savoirs pour en faire une référence. Le reste on s'en fiche, non ?

Mais ce qu'il dit est complètement vide, il s'écoute parler, c'est tout.
Qui va sérieusement dire que les savoirs ne sont pas importants ?
Et en même temps, est -ce qu'un gamin de 17 ans, mineur isolé qui parle à peine français, qui apprend la menuiserie en lycée du bâtiment a besoin d'un agrégé normalien qui fait de l'exigence son critère essentiel (existentiel ?), ou a-t-il plus besoin d'un enseignant moins doué mais qui fait de la bienveillance le cœur de son métier ?
Il n'a qu'à faire comme les copains, il s'adapte à la réalité de son époque, et surtout, il arrête de vouloir changer les élèves parce qu'ils ne lui conviennent pas.

Le retour du normalien pas pédagogue versus l'enseignant moins cultivé bienveillant. Et un cliché, un !

Volte a écrit:

Clecle78 a écrit:

Volte a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:Oui, mais l'important c'est qu'il proclame l'importance des savoirs pour en faire une référence. Le reste on s'en fiche, non ?

Mais ce qu'il dit est complètement vide, il s'écoute parler, c'est tout.
Qui va sérieusement dire que les savoirs ne sont pas importants ?
Et en même temps, est -ce qu'un gamin de 17 ans, mineur isolé qui parle à peine français, qui apprend la menuiserie en lycée du bâtiment a besoin d'un agrégé normalien qui fait de l'exigence son critère essentiel (existentiel ?), ou a-t-il plus besoin d'un enseignant moins doué mais qui fait de la bienveillance le cœur de son métier ?
Il n'a qu'à faire comme les copains, il s'adapte à la réalité de son époque, et surtout, il arrête de vouloir changer les élèves parce qu'ils ne lui conviennent pas.

Le retour du normalien pas pédagogue versus l'enseignant moins cultivé bienveillant. Et un cliché, un !

Voila, c'est exactement ce que j'ai dit !
Tu n'as pas l'impression d'être dans la caricature ?
Tu n'as pas l'impression que je parlais de JPB et non pas des agrégés normaliens en général ?
Tu penses qu'il serait aussi puant s'il était juste un simple mortel de capétien de lettre ?

epekeina.tes.ousias a écrit:

Vieux_Mongol a écrit:Et un moment où les masques tombent. Mais encore faut-il ne pas avoir envie de regarder ailleurs quand ils tombent.

Mais ceux qui regardent ailleurs sont le plus souvent ceux qui sont séduits dès le début — par un je ne sais quoi qui les tient et les travaille…

epekeina.tes.ousias a écrit:Mmm… Disons que cet “éducateur de la nation” me semble plutôt un pamphlétaire ordinaire — du même :

« Je suis Jean-Paul Brighelli, votre prof de culture générale. À partir d’aujourd’hui, vous ne parlerez que quand on vous parlera, et les premiers et derniers mots qui sortiront de vos sales gueules, c’est « Oui, M’sieur », tas d’punaises. Est-ce bien clair ? »

Je vous laisse imaginer la qualité du silence. Alors, après l’avoir savouré, je reprenais :

« Si vous ressortez de chez moi, les loulouttes, si vous survivez à mon instruction, vous deviendrez une arme, vous deviendrez un prêtre de la culture implorant le concours. En attendant ce moment-là, vous êtes du vomi, vous êtes le niveau zéro de la vie sur Terre. Vous n’êtes même pas humains, bande d’enfoirés ! Vous n’êtes que du branlomane végétatif, des paquets de merdes d’amphibiens, de la chiasse ! Parce que je suis une peau de vache, vous me haïrez… mais plus vous me haïrez et mieux vous apprendrez. Je suis vache mais je suis réglo ! Aucun sectarisme racial ici. Je n’ai rien contre les négros, ritals, youpins ou métèques. Ici vous n’êtes tous que des vrais connards, et j’ai pour consigne de balancer toutes les couilles de loups qui n’ont pas la pointure pour réussir. Tas de punaises, est-ce que c’est clair ? »

Il y a douze ou quinze ans, il y avait toujours un loustic qui repérait la référence et répondait : « Sir, yes, sir » — ce qui faisait rire tout le monde et détendait l’ambiance toujours un peu compassée du premier cours, ce qui était l’objectif. Plus récemment, j’ai renoncé à cette entrée en matière, plus personne ne comprenant le second degré — un trait caractéristique de la génération Z comme zéro.

J'ai beau avoir vu le film de Kubrick, comme tout le monde, c'est plutôt une célèbre réplique — que dis-je, une réplique, un monument de sagesse ! — tirée des Tontons flingueurs qui me vient à l'idée.

Algernon a écrit:Je viens de tomber sur "lutter contre la pédophilie, c'est vraiment un truc de méchants wokistes" et je pense que je ne vais pas pousser l'exploration trop loin, c'est mieux pour mes nerfs.

Algernon a écrit:Je viens de tomber sur "lutter contre la pédophilie, c'est vraiment un truc de méchants wokistes" et je pense que je ne vais pas pousser l'exploration trop loin, c'est mieux pour mes nerfs.

superheterodyne a écrit:Et puis on ne peut pas dire que la pédagogie du sergent Hartman ait eu des résultats très favorables pour lui-même.

C’est quand même embarrassant d’imaginer un enseignant ânonner la tirade d’Hartman devant des élèves, surtout si c’est pour ensuite se plaindre de leur inculture cinématographique et de l’évaporation du second degré. Maintenant je l’imagine se répéter « c’est à moi qu’tu parles ? C’est à moi qu’tu parles ? » devant son miroir

Volte a écrit:

Algernon a écrit:Je viens de tomber sur "lutter contre la pédophilie, c'est vraiment un truc de méchants wokistes" et je pense que je ne vais pas pousser l'exploration trop loin, c'est mieux pour mes nerfs.

C'est la tradition athénienne.
C'est la base de notre culture.
Tu ne peux pas comprendre.

Je sors de chez moi, à Marseille. Cent mètres plus loin, c’est le bas de la Canebière : foulards islamiques, abayas, djellabas et autres tenues outremarines envahissent l’espace et s’y déplacent comme chez eux. Ici, une femme sur trois est voilée, un homme sur quatre affronte en babouches la crasse de la rue. On entend parler essentiellement ce nouveau créole fait de bouts de français, de quelques mots d’arabe, de langues berbères et africaines. Je devrais m’en fiche. […]
Posons d’emblée une question qui fâche : combien de Marseillais aujourd’hui — j’entends de gens qui vivent dans la cité phocéenne, qu’ils y soient nés ou non — seraient prêts à mourir pour la France ? Combien pour réciter ces vers de Corneille :
« Mourir pour le pays est un si digne sort
Qu’on briguerait en foule une si belle mort. » (Horace, II, 3)

Combien pour résister comme les gens de Manouchian ? Combien pour entonner la Marseillaise ?

Volte a écrit:

Algernon a écrit:Je viens de tomber sur "lutter contre la pédophilie, c'est vraiment un truc de méchants wokistes" et je pense que je ne vais pas pousser l'exploration trop loin, c'est mieux pour mes nerfs.

C'est la tradition athénienne.
C'est la base de notre culture.
Tu ne peux pas comprendre.

Mathador a écrit:

Volte a écrit:

Algernon a écrit:Je viens de tomber sur "lutter contre la pédophilie, c'est vraiment un truc de méchants wokistes" et je pense que je ne vais pas pousser l'exploration trop loin, c'est mieux pour mes nerfs.

C'est la tradition athénienne.
C'est la base de notre culture.
Tu ne peux pas comprendre.

La pédérastie, base de la culture française ? Je ne sais pas ce que t'as pris mais un échantillon me tenterait bien.

Mathador a écrit:

Volte a écrit:

Algernon a écrit:Je viens de tomber sur "lutter contre la pédophilie, c'est vraiment un truc de méchants wokistes" et je pense que je ne vais pas pousser l'exploration trop loin, c'est mieux pour mes nerfs.

C'est la tradition athénienne.
C'est la base de notre culture.
Tu ne peux pas comprendre.

La pédérastie, base de la culture française ? Je ne sais pas ce que t'as pris mais un échantillon me tenterait bien.

Volte a écrit:Clecle 78,

J'avais l'impression du contraire, mais si tu ne l'as pas compris ainsi, c'est sans doute que cela prêtait à confusion.
Quoi qu'il en soit, j'ai un respect immense pour les agrégés et normaliens, qu'il n'y ait aucun doute là dessus.
Pour préciser mon message, je dirai que mon ressenti est que plus les exigences sont élevées, et plus le niveau académique prédomine, et que plus on descend dans la hiérarchie du niveau du diplôme et de la formation préparée, plus la pédagogie, quelle que soit sa forme, peut prévaloir.

Vieux_Mongol a écrit:

Mathador a écrit:

Volte a écrit:

Algernon a écrit:Je viens de tomber sur "lutter contre la pédophilie, c'est vraiment un truc de méchants wokistes" et je pense que je ne vais pas pousser l'exploration trop loin, c'est mieux pour mes nerfs.

C'est la tradition athénienne.
C'est la base de notre culture.
Tu ne peux pas comprendre.

La pédérastie, base de la culture française ? Je ne sais pas ce que t'as pris mais un échantillon me tenterait bien.

Il y a bien une tradition côté extrême-droite qui justifie la pédophilie comme cela.