Capes de mathématiques : 816 admissibles / 1035 postes ...

@Enaeco oui moi aussi, il reste à attendre l'an prochain pour voir si les prévisions de SeismiMine seront ou non modulées par la remontée des salaires.

nc33 a écrit:Si on veut faire le plein, il faudrait bien rémunérer les enseignants (donc qu'on arrête de voter pour des banquiers et des libéraux pour "faire barrage"), mais aussi arrêter d'envoyer les nouveaux à l'autre bout de la France, également améliorer la discipline / réduire les effectifs, et enfin redorer le statut de l'école dans l'esprit des parents et de la société : je ne vois rien de crédible dans cette liste.

Entre 97 et 2002, c'était le gouvernement Jospin était-il libéral ou banquier ? J'ai voté pour lui, mais ensuite il y a eu les 35h mais pas pour les profs et au CAPES de maths nous nous sommes pris une belle claque avec une baisse énorme amorcée par le gouvernement précédent mais confirmé par le gouvernement Jospin. Depuis cette époque je n'ai jamais voté en ayant un espoir pour redorer le statut de l'école... C'est triste à dire, mais nous glissons inexorablement vers le fond quelque soit le gouvernement au pouvoir depuis très très longtemps. Tous les problèmes que tu énumères sont réels mais ils existent depuis très longtemps et finalement quand on remonte aux orgines de la baisse de salaire on remonte souvent aux années 80, c'est assez paradoxal.

La vérité.
( A la différence de l'époque où j'ai travaillé dans l'EN entre 2007 et 2015 en somme, et j'ai été pion vers 2003, où on prenait tout le monde, où on laissait sa chance; pour ma part; aux contractuels)
C'est que désormais, l'EN assèche son propre vivier en durcissant l'accès aux concours, aux remplacements, en n'augmentant pas les salaires et ne baissant pas les exigences du concours contrairement à ce qu'on lit un peu partout.
Pour moi, tous les procès sur les prétendues baisses de niveau des candidats, leur paresse tombent à l'eau. Les vrais raisons sont là.
Selon mon expérience.

CAPES arts plastiques 108 admis/ 108 postes ouverts

jésus a écrit:La vérité.
( A la différence de l'époque où j'ai travaillé dans l'EN entre 2007 et 2015 en somme, et j'ai été pion vers 2003, où on prenait tout le monde, où on laissait sa chance; pour ma part; aux contractuels)
C'est que désormais, l'EN assèche son propre vivier en durcissant l'accès aux concours, aux remplacements, en n'augmentant pas les salaires et ne baissant pas les exigences du concours contrairement à ce qu'on lit un peu partout.
Pour moi, tous les procès sur les prétendues baisses de niveau des candidats, leur paresse tombent à l'eau. Les vrais raisons sont là.
Selon mon expérience.

Bien sûr que la disparition des candidats de niveau correct est en bonne partie une conséquence de la rémunération insuffisante et de la maltraitance institutionnelle. Je n'ai pas l'impression que ce point soit sérieusement contesté ici.

Manu7 a écrit:

nc33 a écrit:Si on veut faire le plein, il faudrait bien rémunérer les enseignants (donc qu'on arrête de voter pour des banquiers et des libéraux pour "faire barrage"), mais aussi arrêter d'envoyer les nouveaux à l'autre bout de la France, également améliorer la discipline / réduire les effectifs, et enfin redorer le statut de l'école dans l'esprit des parents et de la société : je ne vois rien de crédible dans cette liste.

Entre 97 et 2002, c'était le gouvernement Jospin était-il libéral ou banquier ? J'ai voté pour lui, mais ensuite il y a eu les 35h mais pas pour les profs et au CAPES de maths nous nous sommes pris une belle claque avec une baisse énorme amorcée par le gouvernement précédent mais confirmé par le gouvernement Jospin. Depuis cette époque je n'ai jamais voté en ayant un espoir pour redorer le statut de l'école... C'est triste à dire, mais nous glissons inexorablement vers le fond quelque soit le gouvernement au pouvoir depuis très très longtemps. Tous les problèmes que tu énumères sont réels mais ils existent depuis très longtemps et finalement quand on remonte aux orgines de la baisse de salaire on remonte souvent aux années 80, c'est assez paradoxal.

Que la baisse de salaire remonte aux années 80 ( ou du moins que les salaires n'aient pas été revalorisés à ce moment là) n'est pour moi pas paradoxal mais au contraire explicable par la volonté de placer "l'élève au cœur du système educatif" avec ce que ce principe connote de tâches annexes allouées aux profs sans contrepartie financière parce que ce métier ne serait que dévouement.
C'etait pourtant sous Jospin. Mon côté gauche ne penche plus depuis longtemps vers les socialistes en partie à cause de cette destruction orchestrée de notre rôle dont découle en partie la fin de notre statut ( c'est peut-être l'inverse).
Je trouve ça très logique.

Je suis assez d'accord avec toi, et cette idée de l'élève au coeur du système éducatif a aussi été renforcée par la droite et le socle commun et l'évaluation par compétences là encore confirmée par les socialistes et la réforme du collège. Si bien que je ne vois plus de différence entre la droite et la gauche pour l'EN. Et j'ai aussi l'impression peut-être fausse que si on regarde plus à gauche alors l'enseignement sans note, sans devoir à la maison, avec de la bienveillance, avec des compétences, avec des projets, etc... à aussi le vent en poupe donc je ne vois pas d'issue.

Manu7 a écrit:Je suis assez d'accord avec toi, et cette idée de l'élève au coeur du système éducatif a aussi été renforcée par la droite et le socle commun et l'évaluation par compétences là encore confirmée par les socialistes et la réforme du collège. Si bien que je ne vois plus de différence entre la droite et la gauche pour l'EN. Et j'ai aussi l'impression peut-être fausse que si on regarde plus à gauche alors l'enseignement sans note, sans devoir à la maison, avec de la bienveillance, avec des compétences, avec des projets, etc... à aussi le vent en poupe donc je ne vois pas d'issue.

Oui, c'est une espèce de mélange fatal ou cercle vicieux...

Oui on n'est pas du tout dans la juste mesure, qui serait un retour à l'autorité raisonnée de l'enseignant, sans laxisme ni tolérance pour les débordements, le tout assaisonné d'un apprentissage des matières en utilisant le ludique comme moyen et non comme fin, avec des exigences au niveau des contenus, des diplômes qui aient un sens, et cerise sur le gâteau, la reconnaissance de notre métier.
Mais ça c'était avant, et c'est sans doute trop demander.
Mode réac off!

jésus a écrit:(...) Pas étonnant qu'il n'y ait pas de candidats.

C'est vrai que les salaires sont misérables, et indépendamment du niveau de qualification.

À mon avis, encore plus importantes sont les conditions de travail qui mériteraient à elles seules un triplement des salaires. Dans le désordre :

• Ressources humaines inexistantes remplacées par une machine perverse et sadique,
  
• Promenade aux quatre coins du pays en début de carrière sans compensation de déménagement (et de préférence dans des bahuts où seuls des profs très expérimentés pourraient œuvrer.),
  
• Salaires insuffisants pour ces déménagements et dans les grandes villes pour habiter pas trop loin du boulot,
  
• Absence de formation, de gestion de carrière et perspectives d'évolution,
  
• Absence de reconnaissance sociale, malheureusement  très corrélée avec les salaires -- il y a 2 générations les professeurs faisaient partie des « notables » du village.
  
• Misérable support matériel et outils de travail aux frais de l'employé,
  
• Absence de convention collective qui fait que les conditions de travail sont dans les faits dictées par le ministère au gré des gouvernements,
  
• Absence de syndicat véritablement capable d'améliorer les conditions de travail et les salaires,
  
• Réformes incompréhensibles parachutées à la dernière minute (sans moyens ni budget de mise en place).
  
• Métier où les compétences ne sont quasiment pas reconnues ailleurs ce qui de fait nous lie non seulement au métier mais en plus à l'employeur unique, l'EN. (si ce n'était pas le cas, le taux de démission serait astronomique.).
  

N'importe qui a vécu dans l'entreprise privée trouvera tout ça choquant pour des bac+5. D'autant plus que tout ça n'est un secret pour personne, les profs en parlent et les candidats potentiels finissent par le savoir.

Prof Nazaire a écrit:

jésus a écrit:(...) Pas étonnant qu'il n'y ait pas de candidats.

C'est vrai que les salaires sont misérables, et indépendamment du niveau de qualification.

À mon avis, encore plus importantes sont les conditions de travail qui mériteraient à elles seules un triplement des salaires. Dans le désordre :

• Ressources humaines inexistantes remplacées par une machine perverse et sadique,
  
• Promenade aux quatre coins du pays en début de carrière sans compensation de déménagement (et de préférence dans des bahuts où seuls des profs très expérimentés pourraient œuvrer.),
  
• Salaires insuffisants pour ces déménagements et dans les grandes villes pour habiter pas trop loin du boulot,
  
• Absence de formation, de gestion de carrière et perspectives d'évolution,
  
• Absence de reconnaissance sociale, malheureusement  très corrélée avec les salaires -- il y a 2 générations les professeurs faisaient partie des « notables » du village.
  
• Misérable support matériel et outils de travail aux frais de l'employé,
  
• Absence de convention collective qui fait que les conditions de travail sont dans les faits dictées par le ministère au gré des gouvernements,
  
• Absence de syndicat véritablement capable d'améliorer les conditions de travail et les salaires,
  
• Réformes incompréhensibles parachutées à la dernière minute (sans moyens ni budget de mise en place).
  
• Métier où les compétences ne sont quasiment pas reconnues ailleurs ce qui de fait nous lie non seulement au métier mais en plus à l'employeur unique, l'EN. (si ce n'était pas le cas, le taux de démission serait astronomique.).
  

N'importe qui a vécu dans l'entreprise privée trouvera tout ça choquant pour des bac+5. D'autant plus que tout ça n'est un secret pour personne, les profs en parlent et les candidats potentiels finissent par le savoir.

Les profs en parlent et maintenant la presse aussi, écrite ou audiovisuelle, je vois passer beaucoup d'articles et de vidéos sur mon fil d'actualité.

Tu peux ajouter: absence de comité d'entreprise, de médecine du travail, des gestion des ressources humaines digne de ce nom... Difficultés de mobilité accrues depuis le mouvement en deux temps: demander à changer d'académie c'est l'assurance quasi-certaine de (re)devenir TZR et des années d'instabilité en perspective puisque le mouvement est ainsi fait que les TZR sont les derniers servis (avant les contractuels tout de même).

Caspar a écrit:puisque le mouvement est ainsi fait que les TZR sont les derniers servis (avant les contractuels tout de même).

Très souvent, après les contractuels !
Enfin ça dépend des contractuels ...

Pour réagir sans faire de citation à Prof Nazaire et Caspar.

Pour avoir travaillé dans le privé avec une Convention Collective, une médecine du travail, une mutuelle, des tickets restaurants, un CSE, je peux vous assurer que ces dernières choses; certes intéressantes; ne suffisent pas à votre bonheur.

Dans une entreprise, ou moi une association, cela ne protège pas du reste ( que j'ai vécu) : locaux et matériels obsolètes, mal-être au travail, harcèlement, dictatures des chefs, absences d'objectifs définis, hostilité diffuse voire assumée contre mes missions et ma personnes, horaires à rallonge. Non respect de la fiche de poste. J'ai attendu plus de 2 ans pour avoir une mutuelle alors que c'est obligatoire. Pas de perspectives pro, pas de formations, pas d'entretien annuel d'évaluation alors que c'est obligatoire et j'en passe.

Seul avantage : avoir sa rupture conventionnelle facilement, pour ma part.

L'herbe n'est pas plus verte ailleurs. La paye non plus. J'ai un collègue, ex_PE et directeur d'école est venu bosser dans mon asso et a perdu 500 euros de revenus mensuel. C'est ce qui arrive quand on redémarrer de zéro dans une nouvelle CC. Avec 10/15 dans l'EN, on perd généralement à se reconvertir. Bref.

On peut passer sa vie pro entière à chercher l'employeur idéal qui coche toutes les cases sans la trouver.

Capes externe Lettres modernes : 755 postes, 598 admis...

jésus a écrit:
On peut passer sa vie pro entière à chercher l'employeur idéal qui coche toutes les cases sans la trouver.

On peut aussi passer sa vie entière à ne pas vouloir tenter sa chance ailleurs, et à devenir petit-à-petit aigri parce qu'on n'est pas épanoui dans son travail.

On peut aussi se dire que l'essentiel,c'est de cultiver son jardin mais je plaisante ...

Oui, certes.
Sans empêcher qui que ce soit de partir ou de se reconvertir.
Je veux juste ajouter, qu'après mon parcours pro, qui compte autant d'années d'expériences dans le secteur public ( EN privé et public, FPT) et secteur privé ( secteur associatif dans le culturel, médiation , musée, centre de formation, et plein de jobs étudiants) , soit plus de 13 ans d'expérience pro.
Puis un bilan de compétences ( qui demande beaucoup de travail d'introspection). Et avec des critères de cadre et d'ambiance de travail, de contenu des missions et tâches, un salaire pas clochardesque, missions réalisées, et d'adéquation avec mon parcours de formation et aspiration pro . Un parcours dont la dominante reste la transmission, la pédagogie.

En top 3 de mes expériences pro, je mets l'enseignement en lycée générale et technologique , notamment dans le privé et dans le public ( pour certains lycées)  quand le CDE tient la route, puis en 3, un musée géré par une collectivité. Et je suis exigent. En dehors de ça, mes expériences, soit l'aspect intellectuel est faible voire au point mort, les chefs nuls, le salaire très faible, le cadre défaillant, pas de repos le week-end, peu ou pas de vacances en été, pas de compensation pour le travail le dimanche et fériés, etc.

Après, les conditions d'enseignement ont changé depuis 2010 via les différentes réformes , les salaires n'ont pas augmenté et sont toujours aussi bas. Si je retournais en lycée, il se peut que mon avis soit différent.09:56:3809:56:38

jésus a écrit:Pour réagir sans faire de citation à Prof Nazaire et Caspar.

Pour avoir travaillé dans le privé avec une Convention Collective, une médecine du travail, une mutuelle, des tickets restaurants, un CSE, je peux vous assurer que ces dernières choses; certes intéressantes; ne suffisent pas à votre bonheur.

Dans une entreprise, ou moi une association, cela ne protège pas du reste ( que j'ai vécu) : locaux et matériels obsolètes, mal-être au travail, harcèlement, dictatures des chefs, absences d'objectifs définis, hostilité diffuse voire assumée contre mes missions et ma personnes, horaires à rallonge. Non respect de la fiche de poste. J'ai attendu plus de 2 ans pour avoir une mutuelle alors que c'est obligatoire. Pas de perspectives pro, pas de formations, pas d'entretien annuel d'évaluation alors que c'est obligatoire et j'en passe.

Seul avantage : avoir sa rupture conventionnelle facilement, pour ma part.

L'herbe n'est pas plus verte ailleurs. La paye non plus. J'ai un collègue, ex_PE et directeur d'école est venu bosser dans mon asso et a perdu 500 euros de revenus mensuel. C'est ce qui arrive quand on redémarrer de zéro dans une nouvelle CC. Avec 10/15 dans l'EN, on perd généralement à se reconvertir. Bref.

On peut passer sa vie pro entière à chercher l'employeur idéal qui coche toutes les cases sans la trouver.

Je suis bien conscient que le monde du travail en dehors de l'Éducation nationale n'est pas tout rose, mais le fait est que le métier de professeur attire peu en ce moment et il y a des raisons pour ça.

Oui, on est d'accord.
Mais, il faut voir l'aspect non négligeable ( et quoi qu'on l'en pense, ou peu importe du niveau des élèves) de la stimulation intellectuelle qui existe du fait d'enseigner. Même si cette stimulation n'est pas celle que l'on a quand on est étudiant, ou aspirant prof en prépa CAPES ou agrégation. Stimulation intellectuelle que je n'ai jamais eu ailleurs dans mes jobs.
Stimulation qui me manque et que je cherche ailleurs ( et que je n'ai pas trouvé). Après chacun voit midi à sa porte et sait ou non s'il peut vivre sans.

Il faut vous dire que j'ai fait des jobs, où il n'y avait rien à faire, au point de jouer à des jeux vidéos, regarder des séries, glander sur les réseaux. Sympa, en partie et plus reposant que d'affronter une classe difficile. Mais , à un moment donné, l'ennui arrive, les attentes pro ressurgissent, et on a envie d'un travail intéressant et d'une carrière et de perspectives, de se prendre le chou, et de remettre les pieds un jour dans la recherche par exemple.

Jean-Rémi Girard en ce moment sur France info en ce moment à ce sujet.

Manu7 a écrit:

nc33 a écrit:Si on veut faire le plein, il faudrait bien rémunérer les enseignants (donc qu'on arrête de voter pour des banquiers et des libéraux pour "faire barrage"), mais aussi arrêter d'envoyer les nouveaux à l'autre bout de la France, également améliorer la discipline / réduire les effectifs, et enfin redorer le statut de l'école dans l'esprit des parents et de la société : je ne vois rien de crédible dans cette liste.

Entre 97 et 2002, c'était le gouvernement Jospin était-il libéral ou banquier ? J'ai voté pour lui, mais ensuite il y a eu les 35h mais pas pour les profs et au CAPES de maths nous nous sommes pris une belle claque avec une baisse énorme amorcée par le gouvernement précédent mais confirmé par le gouvernement Jospin. Depuis cette époque je n'ai jamais voté en ayant un espoir pour redorer le statut de l'école... C'est triste à dire, mais nous glissons inexorablement vers le fond quelque soit le gouvernement au pouvoir depuis très très longtemps. Tous les problèmes que tu énumères sont réels mais ils existent depuis très longtemps et finalement quand on remonte aux orgines de la baisse de salaire on remonte souvent aux années 80, c'est assez paradoxal.

Je n'ai pas d'espoirs particuliers, disons qu'avec des libéraux c'est mort d'avance, mais qu'avec d'autres on verra bien. Je ne sais même pas ce qu'un gouvernement gagnerait à nous augmenter : cela n'aurait pas d'incidence sur les urnes ou sa popularité, le budget globale serait plus compliqué à équilibrer, les conséquences négatives pour le pays ne sont ni immédiates ni très visibles...
Quand l’hôpital est mal géré des gens meurent et on en parle, alors que nous de l'extérieur on a juste quelques familles mécontentes à cause des professeurs non remplacés, mais les élèves continuent d'avoir leurs examens avec des taux stratosphériques.

Peut être qu'un jour on découvrira un candidat avec une vision et un projet au service des services publics, qui aura en plus la volonté de s'opposer à la technostructure, et qui nous augmentera.
En attendant je me contenterai bien de politiques qui arrêtent de toucher à nos organisations, qui ne réforment/torpillent ni collège ni LGT ni LP ni BUT ni BTS...

nc33 a écrit:

Manu7 a écrit:

nc33 a écrit:Si on veut faire le plein, il faudrait bien rémunérer les enseignants (donc qu'on arrête de voter pour des banquiers et des libéraux pour "faire barrage"), mais aussi arrêter d'envoyer les nouveaux à l'autre bout de la France, également améliorer la discipline / réduire les effectifs, et enfin redorer le statut de l'école dans l'esprit des parents et de la société : je ne vois rien de crédible dans cette liste.

Entre 97 et 2002, c'était le gouvernement Jospin était-il libéral ou banquier ? J'ai voté pour lui, mais ensuite il y a eu les 35h mais pas pour les profs et au CAPES de maths nous nous sommes pris une belle claque avec une baisse énorme amorcée par le gouvernement précédent mais confirmé par le gouvernement Jospin. Depuis cette époque je n'ai jamais voté en ayant un espoir pour redorer le statut de l'école... C'est triste à dire, mais nous glissons inexorablement vers le fond quelque soit le gouvernement au pouvoir depuis très très longtemps. Tous les problèmes que tu énumères sont réels mais ils existent depuis très longtemps et finalement quand on remonte aux orgines de la baisse de salaire on remonte souvent aux années 80, c'est assez paradoxal.

Je n'ai pas d'espoirs particuliers, disons qu'avec des libéraux c'est mort d'avance, mais qu'avec d'autres on verra bien. Je ne sais même pas ce qu'un gouvernement gagnerait à nous augmenter : cela n'aurait pas d'incidence sur les urnes ou sa popularité, le budget globale serait plus compliqué à équilibrer, les conséquences négatives pour le pays ne sont ni immédiates ni très visibles...
Quand l’hôpital est mal géré des gens meurent et on en parle, alors que nous de l'extérieur on a juste quelques familles mécontentes à cause des professeurs non remplacés, mais les élèves continuent d'avoir leurs examens avec des taux stratosphériques.

Peut être qu'un jour on découvrira un candidat avec une vision et un projet au service des services publics, qui aura en plus la volonté de s'opposer à la technostructure, et qui nous augmentera.
En attendant je me contenterai bien de politiques qui arrêtent de toucher à nos organisations, qui ne réforment/torpillent ni collège ni LGT ni LP ni BUT ni BTS...

Un homme ou une femme politique existe par les réforme, donc même si un truc fonctionne, on réforme, on refonde ou que sais-je encore...

Bon ben, ça sera 557 admis en Mathématiques.

Paddy a écrit:Bon ben, ça sera 557 admis en Mathématiques.  

Et même un peu moins si comme en lettres certains ont réussi le doublé CAPES / Agreg...

On peut aussi enlever ceux qui n'ont pas validé le M2 et qui ne pourront être stagiaires qu'à la rentrée 2023.

Le Cafep lui fait à nouveau le plein...

En général, les notes sont meilleures au Cafep qu'au Capes mais là quand même... Il y a dû avoir vraiment peu de candidats présents pour en arriver là...