Grand oral

Oh nous on nous a "forcé" à suivre cette grille pour l'évaluation par les profs (on avait eu une réunion inutile avec un IPR blabla), donc on mettait la note et ensuite on cochait les cases en fonction.
Là, je n'ai pas d'info officielle (Créteil) mais j'ai peut-être pas tout lu.
Sinon, les convocs devraient tomber le 25 mai, info de ma PA (écrit sur le papier du SIEC) et confirmation que c'est le SIEC qui fait les binômes. En revanche, cette femme est incompréhensible donc je n'ai rien pigé à ce qu'elle m'a dit sur la constitution desdits binômes.

Prezbo a écrit:

Cleroli a écrit:
Je crois que nous sommes de la même académie (si je ne me trompe pas) et nous a bien été dit que ce ne serait comme les TPE avec x "satisfaisant" donne telle fourchette de note .

J'ai été jury de TPE plusieurs années, et je n'ai jamais été au courant d'une échelle de ce type, si même d'item à valider avec "satisfaisants" ou autre.

J'ai loupé quelque chose ?

Non, jamais vu non plus, ça doit être académique.

Cleroli a écrit:

uneodyssée a écrit:Reçu consignes/conseils pour évaluation du grand oral

Vademecum a écrit: 3 « insuffisant », 2 « satisfaisant » : note entre 9 et 12.

Bon.

De qui viennent ces consignes ? En stage (il y a un gros mois), on nous avait bien précisé qu'il n'y avait pas de fourchettes de notation.

Vademecum concocté par les inspecteurs de l'académie, de toutes disciplines semble-t-il, transmis par direction. Il y est question de deux «scénarios» possibles pour évaluer les prestations.

J'ai une formation sur le GO mercredi prochain (il était temps), j'ai vraiment hâte d'y être.

micaschiste a écrit:

Cleroli a écrit:

micaschiste a écrit:Par contre, les formateurs ont été incapables de nous dire comment on allait attribuer une note.
J'imagine qu'on va avoir, comme pour les TPE, une grille disant tant de satisfaisant/tant de très satisfaisant : note possible entre x et y/20.
Si les critères ne sont pas nationaux, autant lancer un dé à 20 faces (ou 10) pour mettre les notes.

Je crois que nous sommes de la même académie (si je ne me trompe pas) et nous a bien été dit que ce ne serait comme les TPE avec x "satisfaisant" donne telle fourchette de note.
Enfin, la vérité d'un jour n'est pas celle du lendemain .... ça peut donc changer d'ici juin !

Je ne sais pas du tout si nous sommes de la même académie mais en tout cas, les formateurs que j'ai eus n'avaient pas d'info sur l'existence d'une grille critères/notes.

Sinon, ce matin, j'ai fait un sondage pour savoir où mes élèves de Spé en étaient pour leur 2ème question. Pour les très grande majorité d'entre eux, la 2è Spé est Maths et 90 voire 95 % n'ont aucun idée de sujet pour l'instant.  Il reste un mois...

J'ai un spé SVT/Maths qui veut partir sur de la dérive génétique avec une simulation sur le temps de disparition d'une allèle en fonction de la taille de la population, plus ou moins en lien avec les marches aléatoires qu'on fait en maths expertes et les variables aléatoires en spé Maths.

Qu'en penses-tu ? (Bon je demanderai aussi aux collègues de SVT du lycée dès que je les croiserai)

ben2510 a écrit:

micaschiste a écrit:

Cleroli a écrit:

micaschiste a écrit:Par contre, les formateurs ont été incapables de nous dire comment on allait attribuer une note.
J'imagine qu'on va avoir, comme pour les TPE, une grille disant tant de satisfaisant/tant de très satisfaisant : note possible entre x et y/20.
Si les critères ne sont pas nationaux, autant lancer un dé à 20 faces (ou 10) pour mettre les notes.

Je crois que nous sommes de la même académie (si je ne me trompe pas) et nous a bien été dit que ce ne serait comme les TPE avec x "satisfaisant" donne telle fourchette de note.
Enfin, la vérité d'un jour n'est pas celle du lendemain .... ça peut donc changer d'ici juin !

Je ne sais pas du tout si nous sommes de la même académie mais en tout cas, les formateurs que j'ai eus n'avaient pas d'info sur l'existence d'une grille critères/notes.

Sinon, ce matin, j'ai fait un sondage pour savoir où mes élèves de Spé en étaient pour leur 2ème question. Pour les très grande majorité d'entre eux, la 2è Spé est Maths et 90 voire 95 % n'ont aucun idée de sujet pour l'instant.  Il reste un mois...

J'ai un spé SVT/Maths qui veut partir sur de la dérive génétique avec une simulation sur le temps de disparition d'une allèle en fonction de la taille de la population, plus ou moins en lien avec les marches aléatoires qu'on fait en maths expertes et les variables aléatoires en spé Maths.

Qu'en penses-tu ? (Bon je demanderai aussi aux collègues de SVT du lycée dès que je les croiserai)

et bien je n'en pense pas grand chose car j'ai du mal à me rendre compte de l'adaptation de la partie maths au programme de la spé maths (je ne le connais pas du tout).
Ci-dessous 2 exemples de simulateurs de dérive génétique conçus par un prof de SVT, le premier est très simpliste. Cela t'aidera peut-être à savoir si ça peut être faisable par un élève de terminale 2021.
https://www.pedagogie.ac-nice.fr/svt/productions/derive-tirage-boules/
https://www.pedagogie.ac-nice.fr/svt/productions/derive-diplo/index.htm
Petite remarque, on dit un allèle, pas une.

micaschiste a écrit:
Petite remarque, on dit un allèle, pas une.

Merci

Les simulateurs je les lui ai déjà montrés, les collègues de SVT m'en avaient parlé.
Sur le lien avec le programme de maths il y a la loi binomiale, la notion d'espérance (en moyenne la proportion de chaque allèle reste stable)
et de variabilité (c'est là qu'est l'enjeu) avec le fait que sur des petites tailles de populations la variabilité risque d'amener l'extinction alors que sur des grandes tailles le risque est plus faible (ou le temps nécessaire plus long, plus précisément).
La question que je me pose concerne plutôt le lien avec le programme de SVT, je n'ai pas encore une bonne connaissance du nouveau programme.

Prezbo a écrit:

Cleroli a écrit:
Je crois que nous sommes de la même académie (si je ne me trompe pas) et nous a bien été dit que ce ne serait comme les TPE avec x "satisfaisant" donne telle fourchette de note .

J'ai été jury de TPE plusieurs années, et je n'ai jamais été au courant d'une échelle de ce type, si même d'item à valider avec "satisfaisants" ou autre.

J'ai loupé quelque chose ?

Dans mon académie, nous utilisions la grille suivante (ma mémoire m'a fait défaut, il s'agissait de lettres et non des "satisfaisant, "insuffisant", etc. 
Ce qui est "génial", c'est de constater que chaque aca organise sa propre cuisine mais dans le cas des TPE je ne comprends pas comment vous pouviez noter et j'en déduis que vous êtes déjà rôdés en vue du GO  :lol:

uneodyssée a écrit:

Vademecum concocté par les inspecteurs de l'académie, de toutes disciplines semble-t-il, transmis par direction. Il y est question de deux «scénarios» possibles pour évaluer les prestations.

Merci pour ta réponse.

Cleroli a écrit:

Prezbo a écrit:

Cleroli a écrit:
Je crois que nous sommes de la même académie (si je ne me trompe pas) et nous a bien été dit que ce ne serait comme les TPE avec x "satisfaisant" donne telle fourchette de note .

J'ai été jury de TPE plusieurs années, et je n'ai jamais été au courant d'une échelle de ce type, si même d'item à valider avec "satisfaisants" ou autre.

J'ai loupé quelque chose ?

Dans mon académie, nous utilisions la grille suivante (ma mémoire m'a fait défaut, il s'agissait de lettres et non des "satisfaisant, "insuffisant", etc. 
Ce qui est "génial", c'est de constater que chaque aca organise sa propre cuisine mais dans le cas des TPE je ne comprends pas comment vous pouviez noter et j'en déduis que vous êtes déjà rôdés en vue du GO  :lol:

Cette grille aide vraiment à la décision ?

Concrètement, ça revient à mettre des points à chaque compétence...
1 point pour A, 0,75 pour B, 0,5 pour C et 0,25 pour D.

C'est tout aussi simple que de devoir déterminer la lettre majoritaire pour ensuite se retrouver dans une fourchette et devoir réfléchir à nouveau pour savoir si ça vaut le min, le moyen ou le max de la fourchette...
Quand on tombe avec un collègue "tatillon" avec qui il faut déjà argumenter pour un B ou un C...

On va avoir une grille de notation à l'image de l'usine à gaz de la réforme ...

@uneodyssée j'abuse peut-être, mais pourrais-tu montrer l'ensemble de ce VM envoyé par les IPR stp ?

Cleroli a écrit:
Dans mon académie, nous utilisions la grille suivante (ma mémoire m'a fait défaut, il s'agissait de lettres et non des "satisfaisant, "insuffisant", etc. 
Ce qui est "génial", c'est de constater que chaque aca organise sa propre cuisine mais dans le cas des TPE je ne comprends pas comment vous pouviez noter et j'en déduis que vous êtes déjà rôdés en vue du GO  :lol:

Effectivement, je n'ai jamais vu une grille de ce type.

Pour ce qui est de comprendre comment on pouvait noter : on évaluait la qualité globale du travail en notant le soin apporté au mémoire (un peu) la qualité de l'exposé (un peu plus) et la maîtrise du contenu lors de la séance de question (beaucoup). On en déduisait la note qui nous paraissait juste, on retranchait de cette note la note sur 8 de suivi de travail attribuée par les encadrants, et il nous restait un certain nombre de points à répartir.

Le gros problème, c'est quand des élèves qui nous semblaient ne pas pouvoir décemment avoir plus de 10/20 arrivaient avec déjà 7/8 de suivi de travail.

ben2510 a écrit:

micaschiste a écrit:
Petite remarque, on dit un allèle, pas une.

Merci

Les simulateurs je les lui ai déjà montrés, les collègues de SVT m'en avaient parlé.
Sur le lien avec le programme de maths il y a la loi binomiale, la notion d'espérance (en moyenne la proportion de chaque allèle reste stable)
et de variabilité (c'est là qu'est l'enjeu) avec le fait que sur des petites tailles de populations la variabilité risque d'amener l'extinction alors que sur des grandes tailles le risque est plus faible (ou le temps nécessaire plus long, plus précisément).
La question que je me pose concerne plutôt le lien avec le programme de SVT, je n'ai pas encore une bonne connaissance du nouveau programme.

C'est en lien avec la partie génétique, pas de souci.

Caspar a écrit:

Lord Steven a écrit:

Camille B a écrit:

uneodyssée a écrit:Pour ce qui est de ma matière, il arrive régulièrement (selon le sujet, selon le fonctionnement intellectuel de chacun aussi !) que la problématique soit affinée par le travail : on pose une hypothèse de travail, et c'est la réflexion qui va permettre de la dégrossir. En quelque sorte, la problématique est «livrée» en même temps que le plan. À leur niveau, c'est souvent quand on a élaboré toute la réflexion que l'on peut savoir précisément à quoi l'on répond ! Ce pourquoi d'ailleurs je me bats quand je vois des élèves se lancer dans la rédaction d'une introduction sans avoir fait tout ce travail : analyse du sujet, délimitation du questionnement, construction d'un plan détaillé sous forme de phrases complètes – avec des aller-retours entre ces trois démarches.

Oui tout à fait, J'ai commencé à faire travailler mes élèves sur leur sujet du Grand Oral fin février-début mars et depuis la formulation de leur problématique a constamment évolué en fonction de leurs recherches et de l'avancée de leur réflexion.

D'ailleurs en tant que PP de Term j'ai un fichier de suivi de tous les sujets de la classe et ils savent qu'avant la remontée officielle au centre d'examen ils peuvent toujours modifier leur problématique. J'ai donc régulièrement des messages (nous sommes en distanciel) du type "Bonjour madame j'ai discuté avec mon professeur de spécialité d'anglais et nous avons convenu de remplacer le mot capitalism par materialism dans "How does Death of a Salesman embodies the downfall of Willy Loman's life due to materialism?".

Cela commence mal!!!! Cela dit cela pose le problème de la langue: je vais formuler les sujets en français, partant du principe que mon binôme ne sera pas nécessairement bilingue (et cela évite les fautes de langue )

J'ai trouvé un texte officiel (mais je n'ai plus les références exactes désolé), précisant que les intitulés devaient être rédigés en français ET dans la langue étrangère ou régionale pour les candidats en LLCER.

Ah merci Caspar j'ignorais... Je n'ai pas vu passer l'info mais tout est tellement flou dans le doute je ferai comme vous

Aujourd'hui, j'ai fait le tour des questions avec mes élèves.
J'ai fait barrer "En quoi peut-on dire que blablabla " un certain nombre de fois pour ne garder que "blablabla", jusqu'à ce qu'ils protestent qu'en LLCE leur professeur leur a dit que si on peut répondre par oui ou par non alors ce n'est pas une "question problématisée." J'ai dit qu'en HLP, on pose une question, on y répond et ça s'arrête là. (J'ai accepté quelques "en quoi" quand les élèves avaient vraiment l'intention de répondre à cette question).
2 absents n'ont toujours pas de question.
Une élève est entrée dans la classe sans question et en est ressortie avec une.
Et 4 qui avaient leur question depuis fort longtemps en avaient une nouvelle mais ne savaient pas comment la formuler.
Et pour e dernier, j'ai accepté sa question mais maintenant c'est moi qui doute.
Tout cela m'a pris deux heures alors que je voulais essayer de traiter le dernier point du programme, mais ça va être difficile, je crois.

Je viens d'avoir une illumination et de comprendre les choix parfois étranges de certains de mes élèves: en fait ils ont retenu les "thématiques" et "axes" du programme communs à toutes les LV, et assez bidon il faut bien le dire (par exemple "arts et débats d'idées", "expression de soi") et ont complétement oublié que leurs questions devaient aussi avoir un rapport avec le monde anglophone (LLCE: Langues, Littératures et Cultures Étrangères si je me souviens bien) et comme en plus ils ne veulent pas parler anglais pendant le Grand Oral (et ont poussé de grands cris quand je leur ai dit que le jury pourrait éventuellement leur poser des questions en anglais), on a encore du chemin à faire...

Le pire c'est que s'ils ne le font pas Caspar ils ne risquent pas grand chose vu ce que l'on évalue sinon une note autour de 10. Et ils ne sont pas idiots ils savent bien que cet épreuve c'est du flan et la majorité a déjà son bac au contrôle continu.

Lord Steven a écrit:Le pire c'est que s'ils ne le font pas Caspar ils ne risquent pas grand chose vu ce que l'on évalue sinon une note autour de 10. Et ils ne sont pas idiots ils savent bien que cet épreuve c'est du flan et la majorité a déjà son bac au contrôle continu.

Je sais bien mais pour l'instant je tiens bon et deux élèves ont déjà modifié leur sujet pour qu'il ait un rapport avec la culture des pays anglophones et qui seront plus faciles à traiter, car plus retreints, et qui intéresseront certainement plus que le jury que de grandes envolées sur "l'art du débat" à travers les âges. Je sais bien que le GO n'est pas censé être "disciplinaire" mais tout de même une question de LLCE en français et n'ayant aucun rapport de près ou de loin avec le monde anglophone faut pas pousser Mémé Caspar dans les orties.

Hm je veux bien le texte sur la formulation bilingue des questions de LLCER, ça ne me parle pas du tout !

Il faudrait que je retrouve le texte exact, dont j'ai fait une synthèse pour les élèves en enlevant tout le jargon trop EN (je veux bien t'envoyer ma synthèse en MP si tu veux).

"Dans le cas où le candidat choisit de s’exprimer en partie en anglais, la (ou les) question(s) qu’il propose sont libellées dans les deux langues, en français et en anglais."

J'ai mis anglais mais le texte officiel est valable pour toutes les LLCER et dit "dans la langue étrangère ou régionale".


EDIT: J'ai retrouvé ma source et la note de service qui va avec. https://anglais-pedagogie.web.ac-grenoble.fr/content/grand-oral-et-llcer

Merci beaucoup !
J'ai l'impression qu'entre-temps ça a été complètement trappé cette histoire - c'était une recommandation de l'IG en fait ?

Rosanette a écrit:Merci beaucoup !
J'ai l'impression qu'entre-temps ça a été complètement trappé cette histoire - c'était une recommandation de l'IG en fait ?

C'est une note de service datant de février donc je suppose que ça fait partie des aménagements du style "ah mince, on n'avait pas pensé à ça". IG et IPR ont dû être bombardés de questions. J'ai une formation GO mercredi donc je vais demander mais il n'arrivera absolument rien aux élèves qui arrivent avec une question rédigée uniquement en français j'imagine: bienveillance, bienveillance...

Le Monde commence à se rendre compte du grand bazar.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2021/05/24/au-lycee-un-sentiment-d-impreparation-a-l-approche-du-grand-oral-du-bac_6081237_3224.html

Le Monde a écrit:
Manque de préparation, consignes ambiguës, barèmes de notation flous : au lycée, inquiétudes à l’approche du grand oral du bac

A quatre semaines de l’épreuve phare du « bac Blanquer », étrennée en cette année de pandémie de Covid-19, candidats et enseignants dénoncent un exercice préparé dans la précipitation. Côté administration, on rappelle que la « bienveillance » devrait primer.

Un représentant des personnels de direction a encore réussi à m'énerver.

« Il faut arrêter de répéter que l’on ne sera pas prêt », insistait Philippe Vincent, proviseur à Aix-en-Provence, lors d’une conférence de presse du SNPDEN, mercredi 19 mai. « A quatre semaines de l’épreuve, les cours de spécialité peuvent désormais être entièrement consacrés à l’oral. »

Évidemment, tant qu'il restera des représentants du  SNPDEN pour se vanter de réussir à mettre en place les réformes les plus délirantes, en expliquant aux profs ce qu'ils doivent faire pendant leurs heures de classe au mépris de toute liberté pédagogique, sans qu'à aucun moment ne soit posé la question de la perte d'heures disciplinaires et du niveau réel des futurs lauréats du bac...

Mieux vaut tard que jamais...

Quant à ce proviseur, qu'il m'explique comment "consacrer" tous mes cours à l'oral car je ne vois pas comment faire: on fait passer les élèves un par un pour des séances de coaching ?

Caspar a écrit:Mieux vaut tard que jamais...

Quant à ce proviseur, qu'il m'explique comment "consacrer" tous mes cours à l'oral car je ne vois pas comment faire: on fait passer les élèves un par un pour des séances de coaching ?

C'est en gros la demande (sous forme d'oraux blancs) dans mon établissement.

mais ces oraux ont lieu pendant les cours ? Que font les autres élèves pendant ce temps ?