Re: Grand oral

Danska a écrit:

piesco a écrit:

VinZT a écrit:J'ai croisé un collègue, ce matin, qui ignorait tout du grantoral.

Il était persuadé qu'on posait des exercices au candidat, et qu'il les corrigeait au tableau, bref, il pensait que c'était une espèce d'oral de rattrapage mais obligatoire.

La vérité m'oblige à signaler que c'était un collègue de langues …

C'est pas gagné, le pari à Jean-Michel Marelle …

VinZT a écrit:Mais même de loin, ils pourront être convoqués pour être jury naïf, me trompè-je ?

Je ne savais pas que nous étions collègues, tiens.
J'ai appris hier que la chose allait très probablement me concerner, et je cherche encore la logique.

Le point rassurant pour les collègues naïfs (à défaut de l'être pour les élèves), c'est que les collègues qui enseignent les spés n'en savent guère plus. Au moins on part sur un pied d'égalité.

Franchement, j'hallucine quand je lis que certains collègues ont eu des instructions concernant les sujets : dans ma discipline, on n'a rien, rien, rien. Pas un exemple, pas une consigne, pas un mot des IPR, rien.

Et comme pour beaucoup de collègues qui témoignent ici, on ne peut pas dire que mes élèves s'affolent beaucoup : les sérieux et les anxieux m'ont demandé conseil sur des ébauches de sujets, parfois assez élaborés, mais les deux tiers de mes Tles n'ont strictement rien rendu et rien demandé. Ma foi, tant pis pour eux, je refuse absolument de stresser à leur place pour cette foutaise.

Même si je serais en principe d'accord avec toi, il ne faut pas oublier que le préparation de cette épreuve est explicitement confiée aux professeurs de spécialité.
Blanquer le rappelle d'ailleurs dans son dernier courrier en disant que les 72 h qui restent sont bien suffisantes... les élèves qui entendent cela attendent bien entendu qu'on les guide sur cette épreuve, comme sur chaque autre tâche...

TFS a écrit:

Danska a écrit:

piesco a écrit:

VinZT a écrit:J'ai croisé un collègue, ce matin, qui ignorait tout du grantoral.

Il était persuadé qu'on posait des exercices au candidat, et qu'il les corrigeait au tableau, bref, il pensait que c'était une espèce d'oral de rattrapage mais obligatoire.

La vérité m'oblige à signaler que c'était un collègue de langues …

C'est pas gagné, le pari à Jean-Michel Marelle …

VinZT a écrit:Mais même de loin, ils pourront être convoqués pour être jury naïf, me trompè-je ?

Je ne savais pas que nous étions collègues, tiens.
J'ai appris hier que la chose allait très probablement me concerner, et je cherche encore la logique.

Le point rassurant pour les collègues naïfs (à défaut de l'être pour les élèves), c'est que les collègues qui enseignent les spés n'en savent guère plus. Au moins on part sur un pied d'égalité.

Franchement, j'hallucine quand je lis que certains collègues ont eu des instructions concernant les sujets : dans ma discipline, on n'a rien, rien, rien. Pas un exemple, pas une consigne, pas un mot des IPR, rien.

Et comme pour beaucoup de collègues qui témoignent ici, on ne peut pas dire que mes élèves s'affolent beaucoup : les sérieux et les anxieux m'ont demandé conseil sur des ébauches de sujets, parfois assez élaborés, mais les deux tiers de mes Tles n'ont strictement rien rendu et rien demandé. Ma foi, tant pis pour eux, je refuse absolument de stresser à leur place pour cette foutaise.

Même si je serais en principe d'accord avec toi, il ne faut pas oublier que le préparation de cette épreuve est explicitement confiée aux professeurs de spécialité.
Blanquer le rappelle d'ailleurs dans son dernier courrier en disant que les 72 h qui restent sont bien suffisantes... les élèves qui entendent cela attendent bien entendu qu'on les guide sur cette épreuve, comme sur chaque autre tâche...

Ben oui. Et j'ai fait mon boulot : je leur ai dit ce que je savais des attentes de l'exercice, à savoir pas grand-chose, et je leur ai donné du travail pour les semaines à distance, comme beaucoup ici. Ils étaient censés me rendre une fiche avec sujet, problématique, axes de recherches, sources sur lesquelles ils comptaient s'appuyer et questions/remarques à propos de leur sujet s'il y en avait pour que je valide ou non le tout.

Ce travail était demandé pour mardi dernier, ils ont eu un mois pour le faire. Sur 35 élèves, à ce jour, 11 exactement me l'ont rendu et 2 m'ont demandé un conseil par mail. Je suis censée faire quoi de plus maintenant ?

Attendre

Ah oui, ça c'était bien prévu Razz

Proton a écrit:Attendre

C'est clair qu'on ne peut pas faite le taf à leur place...

Balthazaard a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Oui voilà. En HGGSP on nous a dit : "question très précise sur un thème de l'année de première ou de terminale mais pas de jalon". Donc on en a déduit que ça devait aussi précis que les jalons. Et puis par bon sens, on voit que certains sujets ne sont pas traitables du tout en 5 minutes.
Nous sommes 3 profs, nous avons donné notre avis sur tous les sujets de grand oral (nous ne le ferons pas les autres années, nous voulions voir le plus de sujets possible également).
Exemple de sujet intéressant trouvé par mes élèves après de multiples reformulations : Comment se déroule la scolarisation des enfants réfugiés Syriens au Liban?
Autre sujet, par une jeune fille cavalière : L'équitation, patrimoine français vitrine de l'excellence (ou un truc du genre).
Sujet transversal : la reine d'Angleterre est-elle un élément du patrimoine britannique?
Bah je préfère écouter ça, personnellement, que le sujet sur les causes des discriminations à l'embauche, sur lequel on peut être très très taquin si ce n'est pas problématisé (et vu l'élève en question ça ne le sera pas du tout et le jury aura droit à une interminable liste insipide).

Bonjour...je pense que nous "nous tous...moi aussi" allons mesurer notre ignorance...

Tu dis "sujet sur les causes des discriminations à l'embauche, sur lequel on peut être très très taquin"
et tu cites comme sujet intéressant "L'équitation, patrimoine français vitrine de l'excellence"...
Ma vie ce n'est pas les maths ou l'enseignement, c'est l'équitation....il n'y a pas de sujet plus polémique que celui-là...des gens sont prêts à s'étriper là dessus et cela a commencé dès le classement au patrimoine de l'unesco!!!! On peut être pire que taquin...méchant et dans le monde de l'équitation, on ne s"en prive pas!
A côté de ça les discriminations à l'embauche, c'est un sujet soft...!

Et c'est un des problèmes, en maths (et encore...) on peut penser que la connaissance d'un prof va au delà de celle d'un élève et qu'on est à l'abri, ailleurs, cela peut ratisser très très large...et ce que racontent les élèves, tu peux imaginer qu'il sera plus facile de paraître convaincant face a un ignorant (sans nuance péjorative) que devant un initié... Ou alors on ne juge QUE l'élocution et disons "la façon d'être à l'examen" en réussissant à faire abstraction de ce que l'on pourrait appeler le "charme" (et là encore sans nuance sous-entendue) de la personne.....chose vis à vis de laquelle, hélas, nous ne naissons pas tout à fait égaux.

je crois qu'en notre âme et conscience, la vraie question n'est pas "ce truc est-il intéressant?" mais "ce truc mérite t-il le temps qu'on y passe?" et là on voit bien poindre que parmi les profs, les avis sont partagés...pour moi, prof de maths, comme visiblement d'autres, je pense: intérêt sous la forme présente, zéro. Ce qui manque aux élèves ce n'est pas le bagout mais la maitrise des outils de base, donnez nous 10 heures à faire du calcul, du vrai, ce sera 1000 fois plus profitable que 20 heures passées sur ce truc, donc pour ma matière tout est dit...on peut avoir un autre avis. Et je ne pense pas que l'avis des profs de maths soit majoritaire.

Je ne comprends pas tes remarques sur ce que j'ai graissé. Quand je dis "taquin", c'est que l'élève sur les discriminations va faire une liste incomplète, donc on pourra toujours trouver un truc qui n'a pas été listé (du style : les roux, les boiteux, que sais-je), même si, bien sûr ce n'est pas l'intérêt de la question et que les profs ne le feront pas.
Le sujet d'HGGSP est problématisé selon la thématique du patrimoine, qui fait partie des thèmes au programme. Alors là, sans y connaître rien de plus que les gens basiques, on peut tout de même penser que ça fait consensus que l'équitation fait partie du patrimoine français, et qu'en plus les athlètes sont tout de même une bonne vitrine pour la France. En 5 minutes, elle va parler du Cadre noir et des JO point. D'ailleurs, nous lui avons bien dit de garder du temps pour évoquer les polémiques liées à cela. Elle n'a pas à donner son avis personnel, donc je ne vois pas comment un jury pourrait être "méchant" à ce sujet, même si par un pur hasard elle tombait sur un spécialiste.
Mais j'ai peut-être mal compris le sens de ton intervention.

Et un autre point qui me gonfle : c'est notre employeur qui devrait nous former, pas nous qui sommes censés aller à la pêche aux infos. Je veux bien entendre qu'on est cadre, ok, capable d'aller chercher les informations nous-mêmes, admettons ; mais le résultat, on le voit bien dans ce topic : même sur Néo (forum qui rassemble des collègues globalement bien informés et/ou soucieux de s'informer), pas un seul d'entre nous n'a entendu ou compris la même chose concernant ce qui attendu de cette épreuve, et les sources d'informations diffèrent considérablement entre ceux qui ont eu des formations potables ou non, ceux dont les IPR se manifestent, ceux qui n'ont eu que le BO, etc.

Et on est supposés préparer les élèves dans ces conditions ?!

regis74 a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Oui voilà. En HGGSP on nous a dit : "question très précise sur un thème de l'année de première ou de terminale mais pas de jalon".

Ton message m'a fait tilter... étant donné que les jalons sont tout ce que nous avons en commun, ça me parait résumer les questions à des questions de vocabulaire, ou alors, pas des questions très précises, mais une vérification de maitrise d'enjeux vagues (je vois pas ce que je peux demander à un élève inconnu de précis sur le patrimoine en dehors des jalons, si ce n'est des questions sur le voc ( vitrification, UNESCO...)

Ben les jalons sont ultra précis donc n'importe quel sujet fait l'affaire. Là pour le coup, en plus, le patrimoine, c'est du pain béni. Les conflits c'est déjà plus tendu, de même que les espaces de conquêtes (on est vite dans tous les jalons).

Danska a écrit:Et un autre point qui me gonfle : c'est notre employeur qui devrait nous former, pas nous qui sommes censés aller à la pêche aux infos. Je veux bien entendre qu'on est cadre, ok, capable d'aller chercher les informations nous-mêmes, admettons ; mais le résultat, on le voit bien dans ce topic : même sur Néo (forum qui rassemble des collègues globalement bien informés et/ou soucieux de s'informer), pas un seul d'entre nous n'a entendu ou compris la même chose concernant ce qui attendu de cette épreuve, et les sources d'informations diffèrent considérablement entre ceux qui ont eu des formations potables ou non, ceux dont les IPR se manifestent, ceux qui n'ont eu que le BO, etc.

Et on est supposés préparer les élèves dans ces conditions ?!

Nous on a eu une formation nulle sur l'évaluation qui enfonçait les portes ouvertes, mais à la fin on a posé quelques questions sur le grand oral et donc on fait ce qu'on nous a dit.
Je crois qu'il y a tout de même un doc de 50 pages sur eduscol qu'on nous a transmis par l'ENT (mais c'est peut-être un autre et je confonds).

Cléopatra2 a écrit:Nous on a eu une formation nulle sur l'évaluation qui enfonçait les portes ouvertes, mais à la fin on a posé quelques questions sur le grand oral et donc on fait ce qu'on nous a dit.
Je crois qu'il y a tout de même un doc de 50 pages sur eduscol qu'on nous a transmis par l'ENT (mais c'est peut-être un autre et je confonds).

Oui oui, on a eu aussi, il a même été posté sur Néo. Sauf que ce document, concernant ma discipline, relève du vide intersidéral Very Happy

(de mémoire on y apprend juste que les élèves sont censés exposer les termes du débat autour d'un problème contemporain, par exemple - en cinq minutes, logique...)

Pour Régis74
Qu’est-ce qu’une question en HGGSP ?
 Une question qui est articulée au programme mais qui est personnelle (on ne reprend
le libellé ni d’un thème ni d’un jalon) : le choix est personnel pour éviter des banalités…
ou des sujets stéréotypés. On recommande la forme interrogative pour faciliter la
présentation et la réponse dans le cadre du temps imparti (5 minutes). On recommande
également une question à laquelle on puisse répondre complètement dans le
temps imparti.
 Une question qui donne lieu à une recherche personnelle du candidat (lectures
d’ouvrages et d’articles, entretiens…) et qui permet de travailler la compétence se
documenter.
 Une question qui permet de mobiliser des concepts et des notions vus en spécialité
et appliqués à un sujet qui intéresse le candidat.

Source : https://eduscol.education.fr/729/presentation-du-grand-oral p. 38

Danska a écrit:

Cléopatra2 a écrit:Nous on a eu une formation nulle sur l'évaluation qui enfonçait les portes ouvertes, mais à la fin on a posé quelques questions sur le grand oral et donc on fait ce qu'on nous a dit.
Je crois qu'il y a tout de même un doc de 50 pages sur eduscol qu'on nous a transmis par l'ENT (mais c'est peut-être un autre et je confonds).

Oui oui, on a eu aussi, il a même été posté sur Néo. Sauf que ce document, concernant ma discipline, relève du vide intersidéral

(de mémoire on y apprend juste que les élèves sont censés exposer les termes du débat autour d'un problème contemporain, par exemple - en cinq minutes, logique...)

Je vois que c'est comme nous. Après avoir lu ça, je trouve que le sujet "validé" par ma collègue n'est pas bon du tout, mais si les sujets sont validés, que peut faire le jury qui estime que ça ne convient pas? Vu que c'est personnel, pourra-t-on "pénaliser" un élève qui a un sujet qui semble être du recrachage de cours?

Je n'en ai aucune idée... Même le concept de "valider" les sujets, pour tout dire, c'est de l'enfumage : c'est peut-être organisé différemment dans certains établissements, mais dans le mien on n'a aucune consigne officielle. Pour l'instant chaque prof bricole dans son coin en faisant travailler un peu, beaucoup ou pas du tout les élèves, en validant ou non les sujets selon sa conception de l'épreuve, etc. Et je ne sais pas non plus ce que sont censés faire les élèves des sujets ensuite : est-ce qu'il y a un moment où ils vont devoir noter clairement leurs deux sujets sur une feuille qui sera ensuite remontée à l'administration ? Ou est-ce qu'ils se contenteront d'arriver avec leurs sujets le jour de l'oral, avec possibilité de changer complètement de sujet à la dernière seconde ou de présenter un sujet jamais validé par un enseignant ?

Danska a écrit:Je n'en ai aucune idée... Même le concept de "valider" les sujets, pour tout dire, c'est de l'enfumage : c'est peut-être organisé différemment dans certains établissements, mais dans le mien on n'a aucune consigne officielle. Pour l'instant chaque prof bricole dans son coin en faisant travailler un peu, beaucoup ou pas du tout les élèves, en validant ou non les sujets selon sa conception de l'épreuve, etc. Et je ne sais pas non plus ce que sont censés faire les élèves des sujets ensuite : est-ce qu'il y a un moment où ils vont devoir noter clairement leurs deux sujets sur une feuille qui sera ensuite remontée à l'administration ? Ou est-ce qu'ils se contenteront d'arriver avec leurs sujets le jour de l'oral, avec possibilité de changer complètement de sujet à la dernière seconde ou de présenter un sujet jamais validé par un enseignant ?

Le BO dit à ce sujet : "Les questions sont transmises au jury, par le candidat, sur une feuille signée par les professeurs des enseignements de spécialité du candidat et portant le cachet de son établissement d'origine."

Ceci dit, dans mon établissement, pas davantage de nouvelles à ce sujet (j'ai pourtant réclamé une deadline mais personne ne sait rien)

Cléopatra2 a écrit:Pour Régis74
Qu’est-ce qu’une question en HGGSP ?
 Une question qui est articulée au programme mais qui est personnelle (on ne reprend
le libellé ni d’un thème ni d’un jalon) : le choix est personnel pour éviter des banalités…
ou des sujets stéréotypés. On recommande la forme interrogative pour faciliter la
présentation et la réponse dans le cadre du temps imparti (5 minutes). On recommande
également une question à laquelle on puisse répondre complètement dans le
temps imparti.
 Une question qui donne lieu à une recherche personnelle du candidat (lectures
d’ouvrages et d’articles, entretiens…) et qui permet de travailler la compétence se
documenter.
 Une question qui permet de mobiliser des concepts et des notions vus en spécialité
et appliqués à un sujet qui intéresse le candidat.

Source : https://eduscol.education.fr/729/presentation-du-grand-oral p. 38

ah mais autant pour moi : je pensais que tu parlais des questions du prof après l'oral Wink

Ah ben non, là justement on peut peut-être faire le lien avec des jalons similaires etc. Wink

Danska a écrit:

piesco a écrit:

VinZT a écrit:J'ai croisé un collègue, ce matin, qui ignorait tout du grantoral.

Il était persuadé qu'on posait des exercices au candidat, et qu'il les corrigeait au tableau, bref, il pensait que c'était une espèce d'oral de rattrapage mais obligatoire.

La vérité m'oblige à signaler que c'était un collègue de langues …

C'est pas gagné, le pari à Jean-Michel Marelle …

VinZT a écrit:Mais même de loin, ils pourront être convoqués pour être jury naïf, me trompè-je ?

Je ne savais pas que nous étions collègues, tiens.
J'ai appris hier que la chose allait très probablement me concerner, et je cherche encore la logique.

Le point rassurant pour les collègues naïfs (à défaut de l'être pour les élèves), c'est que les collègues qui enseignent les spés n'en savent guère plus. Au moins on part sur un pied d'égalité.

Franchement, j'hallucine quand je lis que certains collègues ont eu des instructions concernant les sujets : dans ma discipline, on n'a rien, rien, rien. Pas un exemple, pas une consigne, pas un mot des IPR, rien.

Et comme pour beaucoup de collègues qui témoignent ici, on ne peut pas dire que mes élèves s'affolent beaucoup : les sérieux et les anxieux m'ont demandé conseil sur des ébauches de sujets, parfois assez élaborés, mais les deux tiers de mes Tles n'ont strictement rien rendu et rien demandé. Ma foi, tant pis pour eux, je refuse absolument de stresser à leur place pour cette foutaise.

naïfs ?

Qui n'enseignent pas les spés, et n'ont pas de raisons de connaître les modalités de l'oral Wink

J'ai repris l'expression de VinZT, le jury naïf, ce n'était pas une insulte Razz

Ah, mais ce n'est pas de moi, hein, c'est une appellation plus ou moins officielle :

Avec le #GrandOral , on voit apparaître la poétique fonction de jury « naïf » aka celui qui n’y connaît rien mais qui va noter quand même ... 🤪
Il est décidément urgent de mettre fin à cette pantalonnade ! #BacBlanquer #Bac2021 pic.twitter.com/H4e2oEaSmZ
— Claire Guéville (@VilleCG) May 5, 2021

Lol, je ne prends pas la mouche si facilement.
Je ne comprends toujours pas la logique de la chose, qu'est ce que je vais faire dans une épreuve de mathématiques, philosophie ou svt ?
Quand nous ferons les oraux en lv les autres collègues viendront avec nous ?

piesco a écrit:Lol, je ne prends pas la mouche si facilement.
Je ne comprends toujours pas la logique de la chose, qu'est ce que je vais faire dans une épreuve de mathématiques, philosophie ou svt ?
Quand nous ferons les oraux en lv les autres collègues viendront avec nous ?

Tu vas jouer le rôle du naïf, et c'est un grand honneur professeur

C'est une des brillantes idées de cette réforme : l'élève doit être capable d'expliquer son sujet à un enseignant qui connaît le programme mais aussi à un enseignant qui n'y connaît rien - documentaliste ou collègue d'une discipline qui n'a rien à voir... C'est idiot, mais c'est comme ça Grand oral - Page 5 2834897253

Ah ! Le rôle du sombre crétin, qu'on dit par chez moi !
J'avais bien compris, alors. Il n'y a pas de logique. :lol:

piesco a écrit:Lol, je ne prends pas la mouche si facilement.
Je ne comprends toujours pas la logique de la chose, qu'est ce que je vais faire dans une épreuve de mathématiques, philosophie ou svt ?
Quand nous ferons les oraux en lv les autres collègues viendront avec nous ?

Mais oui ! Et comme je disais à mes élèves, celui qui prétend me causer en anglais des relations commerciales entre l'Australie et la Nouvelle-Zélande pendant 5 minutes sans une seule carte, je lui souhaite bonne chance.

On va se marrer !

piesco a écrit:Lol, je ne prends pas la mouche si facilement.
Je ne comprends toujours pas la logique de la chose, qu'est ce que je vais faire dans une épreuve de mathématiques, philosophie ou svt ?
Quand nous ferons les oraux en lv les autres collègues viendront avec nous ?

Précisément, ce n'est pas une épreuve de mathématiques, philosophie ou svt, c'est un Grand Oral professeur

C'est ce que nous ont dit le duo d'ipéhère qui nous ont lu un diaporama.
Ils ont bien insisté là dessus.

Et on ne pourrait pas commencer par le petit, question de ne pas avoir l'air bête avec le Grand ?