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Danska
Prophète

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par Danska Jeu 6 Mai 2021 - 12:00
Iphigénie a écrit:
Et je dirais que je ne suis pas sûre qu’il n’en soit pas de même dans les sciences humaines...
Un concours d’éloquence en fin d’études d’avocat ça peut avoir du sens, en remplacement d’études sérieuses en lycée c’est plus discutable, si on veut discuter...
Et la finalité ? Une nation de beaux parleurs? Mouais.
On discutera des vaccins quoi....

En sciences humaines - dans les trois que j'enseigne en tout cas - on consacre justement beaucoup de temps à montrer aux élèves que le sens commun façon café du commerce et les idées toutes faites n'ont pas grand-chose à voir avec la rigueur et la neutralité qu'on attend d'eux... Cinq minutes de bla bla sans documents, ça revient à dénaturer sérieusement ce qu'on essaie de leur enseigner. C'est faisable, beaucoup plus facilement qu'en maths par exemple, mais c'est presque insultant pour les disciplines concernées.
Balthazaard
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par Balthazaard Jeu 6 Mai 2021 - 12:44
C'est un peu ça...donner une sorte de reconnaissance institutionnelle aux discussions de café du commerce, ou dans leur version moderne, au  courrier des lecteurs du monde/libération/figaro/etc...

Il faut aussi reconnaitre qu'en salle des profs quelques-uns sont assez spécialistes de ces genre de discours...d'où peut-être la vision bienveillante de l'épreuve chez certains

Et dans le forum alors? c'est pas ça aussi?....il n'a pas de reconnaissance institutionnelle, je le vois comme un défouloir!! ou un endroit ou on cherche à partager la solitude des idées
Proton
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par Proton Jeu 6 Mai 2021 - 12:57
On est bien d'accord que l'on peut présenter deux questions transversales ?
uneodyssée
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par uneodyssée Jeu 6 Mai 2021 - 13:11
oui
lene75
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par lene75 Jeu 6 Mai 2021 - 13:35
Danska a écrit:En sciences humaines - dans les trois que j'enseigne en tout cas - on consacre justement beaucoup de temps à montrer aux élèves que le sens commun façon café du commerce et les idées toutes faites n'ont pas grand-chose à voir avec la rigueur et la neutralité qu'on attend d'eux... Cinq minutes de bla bla sans documents, ça revient à dénaturer sérieusement ce qu'on essaie de leur enseigner. C'est faisable, beaucoup plus facilement qu'en maths par exemple, mais c'est presque insultant pour les disciplines concernées.

J'ajoute ma discipline aux 3 tiennes...

_________________
Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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chmarmottine
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par chmarmottine Jeu 6 Mai 2021 - 13:36
J'ai une petite question. Vous allez me dire si je suis à côté de la plaque ou pas !
Il me reste quelques heures d'enseignement scientifique en Tale. Mes collègues s'obstinent à vouloir finir ce programme dont je ne vois pas l'utilité.
Je pensais proposer aux élèves de réserver ces heures à la préparation du grand oral. C'est idiot ou pas ?
Proton
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par Proton Jeu 6 Mai 2021 - 13:40
Ils seront très contents ! Merci @uneodyssée
Balthazaard
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par Balthazaard Jeu 6 Mai 2021 - 13:43
Non...du reste tu n'es pas tenu à l'impossible, maintenant à toi de voir ce qui leur servira le plus par la suite. A mon avis ce n'est pas avoir passé 15 minutes à l'oral (5 mn de parlotte et environ 10 minutes à répondre aux questions) qui va changer grand chose à leur futur...maintenant le mec peut faire les gros yeux et ne rien comprendre aux 2 h de cours et aux exercices du prof du supérieur qui  démarre par  (cos x)' =- sinx ou fait une intégration par partie (par ex) , par contre il saura (ou non ) blablater...pas sûr que cela remplace.
Pour moi le choix est fait
Catalunya
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par Catalunya Jeu 6 Mai 2021 - 13:48
chmarmottine a écrit:J'ai une petite question. Vous allez me dire si je suis à côté de la plaque ou pas !
Il me reste quelques heures d'enseignement scientifique en Tale. Mes collègues s'obstinent à vouloir finir ce programme dont je ne vois pas l'utilité.
Je pensais proposer aux élèves de réserver ces heures à la préparation du grand oral. C'est idiot ou pas ?
Si tout le monde commence à prendre des heures de ci ou ça pour préparer telle ou telle épreuve, on n'a pas fini. Je serais plutôt d'accord avec tes collègues.
VinZT
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par VinZT Jeu 6 Mai 2021 - 13:56
Pareil pour moi, ce truc a été pondu sans heure dédiée, je n'y peux rien.
Je finis mon programme d'abord (et il y a de quoi faire) et ensuite on verra. J'ai des élèves qui iront en prépa, la fameuse "aisance oratoire" ne pèsera pas grand chose en khôlle s'ils merdouillent à dériver une fonction.

Nous ne sommes pas responsables de la mauvaise conception du bouzin. Chercher des accommodements ou du travail en plus ne sert que le ministre.

Quant à la pertinence de l'enseignement scientifique, c'est un autre débat.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Dadoo33
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par Dadoo33 Jeu 6 Mai 2021 - 14:24
chmarmottine a écrit:J'ai une petite question. Vous allez me dire si je suis à côté de la plaque ou pas !
Il me reste quelques heures d'enseignement scientifique en Tale. Mes collègues s'obstinent à vouloir finir ce programme dont je ne vois pas l'utilité.
Je pensais proposer aux élèves de réserver ces heures à la préparation du grand oral. C'est idiot ou pas ?

Tu fais comme tu le sens Wink
Moonchild
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par Moonchild Jeu 6 Mai 2021 - 22:56
chmarmottine a écrit:J'ai une petite question. Vous allez me dire si je suis à côté de la plaque ou pas !
Il me reste quelques heures d'enseignement scientifique en Tale. Mes collègues s'obstinent à vouloir finir ce programme dont je ne vois pas l'utilité.
Je pensais proposer aux élèves de réserver ces heures à la préparation du grand oral. C'est idiot ou pas ?

Entre l'enseignement scientifique et la préparation au Grand Oral, je ne sais pas lequel des deux est le plus inutile.

Moi j'aimerais bien récupérer des heures pour avancer autant que possible dans le programme de spé maths, mais il se confirme que, dans mon lycée, une semaine de cours de spé va sauter pour pouvoir organiser des oraux blancs. Comme ça on aura bien respecté les consignes et on aura bien tout fait comme il faut pour faire semblant de préparer nos élèves à une épreuve bidon d'un Bac qui est d'ores-et-déjà bradé ; et, visiblement, peu importe que les quelques bons élèves qu'on envoie en prépa aient bâclé l'intégration (on doit commencer la semaine prochaine...) et n'aient pas du tout fait de trigo en terminale (et pas beaucoup plus en première puisque ça a été traité durant le confinement). Je ne sais pas si je dois attendre le dernier cours de l'année pour informer ces élèves qu'ils vont devoir se payer des cours particuliers cet été pour compenser les impasses de cette année et anticiper les difficultés.
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chmarmottine
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par chmarmottine Jeu 6 Mai 2021 - 23:02
Moonchild a écrit:
chmarmottine a écrit:J'ai une petite question. Vous allez me dire si je suis à côté de la plaque ou pas !
Il me reste quelques heures d'enseignement scientifique en Tale. Mes collègues s'obstinent à vouloir finir ce programme dont je ne vois pas l'utilité.
Je pensais proposer aux élèves de réserver ces heures à la préparation du grand oral. C'est idiot ou pas ?

Entre l'enseignement scientifique et la préparation au Grand Oral, je ne sais pas lequel des deux est le plus inutile.

Moi j'aimerais bien récupérer des heures pour avancer autant que possible dans le programme de spé maths, mais il se confirme que, dans mon lycée, une semaine de cours de spé va sauter pour pouvoir organiser des oraux blancs. Comme ça on aura bien respecté les consignes et on aura bien tout fait comme il faut pour faire semblant de préparer nos élèves à une épreuve bidon d'un Bac qui est d'ores-et-déjà bradé ; et, visiblement, peu importe que les quelques bons élèves qu'on envoie en prépa aient bâclé l'intégration (on doit commencer la semaine prochaine...) et n'aient pas du tout fait de trigo en terminale (et pas beaucoup plus en première puisque ça a été traité durant le confinement). Je ne sais pas si je dois attendre le dernier cours de l'année pour informer ces élèves qu'ils vont devoir se payer des cours particuliers cet été pour compenser les impasses de cette année et anticiper les difficultés.

Ah mais je suis bien d'accord, mais mon idée était justement que les collègues de spé puissent travailler le programme de spé et que sur les heures inutiles d'enseignement scientifique, je prépare un peu les élèves au grand oral. Dans le fond, je me fous du grand oral, mais les élèves ont besoin d'y être préparés un minimum. Ils savent qu'ils vont avoir le bac, ce n'est pas le problème, mais ils aimeraient juste un peu de normalité ...
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par TFS Jeu 6 Mai 2021 - 23:07
Moonchild a écrit:
chmarmottine a écrit:J'ai une petite question. Vous allez me dire si je suis à côté de la plaque ou pas !
Il me reste quelques heures d'enseignement scientifique en Tale. Mes collègues s'obstinent à vouloir finir ce programme dont je ne vois pas l'utilité.
Je pensais proposer aux élèves de réserver ces heures à la préparation du grand oral. C'est idiot ou pas ?

Entre l'enseignement scientifique et la préparation au Grand Oral, je ne sais pas lequel des deux est le plus inutile.

Moi j'aimerais bien récupérer des heures pour avancer autant que possible dans le programme de spé maths, mais il se confirme que, dans mon lycée, une semaine de cours de spé va sauter pour pouvoir organiser des oraux blancs. Comme ça on aura bien respecté les consignes et on aura bien tout fait comme il faut pour faire semblant de préparer nos élèves à une épreuve bidon d'un Bac qui est d'ores-et-déjà bradé ; et, visiblement, peu importe que les quelques bons élèves qu'on envoie en prépa aient bâclé l'intégration (on doit commencer la semaine prochaine...) et n'aient pas du tout fait de trigo en terminale (et pas beaucoup plus en première puisque ça a été traité durant le confinement). Je ne sais pas si je dois attendre le dernier cours de l'année pour informer ces élèves qu'ils vont devoir se payer des cours particuliers cet été pour compenser les impasses de cette année et anticiper les difficultés.

Tu n'imagines pas comment il est difficile dans le contexte de cette fin d'année chaotique de faire bosser les élèves de Maths Complémentaires qui auront aussi bien souvent besoin des notions du programme qu'il faut encore aborder...
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Enaeco
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par Enaeco Jeu 6 Mai 2021 - 23:23
chmarmottine a écrit:J'ai une petite question. Vous allez me dire si je suis à côté de la plaque ou pas !
Il me reste quelques heures d'enseignement scientifique en Tale. Mes collègues s'obstinent à vouloir finir ce programme dont je ne vois pas l'utilité.
Je pensais proposer aux élèves de réserver ces heures à la préparation du grand oral. C'est idiot ou pas ?

Tu peux faire d'une pierre deux coups en les préparant au grand oral sur des sujets d'enseignement scientifique.
trompettemarine
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Monarque

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par trompettemarine Ven 7 Mai 2021 - 8:12
On dit souvent que le latin est inutile et je lis que l'enseignement scientifique le serait ? Cela fait mal.
Quel est le fil qui traite de ce sujet pour que je comprenne comment une réforme peut massacer les sciences ?
Balthazaard
Balthazaard
Vénérable

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par Balthazaard Ven 7 Mai 2021 - 8:38
Il y a la dénomination et la vérités des faits...je ne dis pas, par exemple que la programmation est inutile pour un scientifique, mais par contre je suis persuadé que faire joujoux avec Python comme on nous le demande est inutile voire nocif....mon sentiment pour l'E S est similaire...
Christian-HG-TZR67
Christian-HG-TZR67
Niveau 6

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par Christian-HG-TZR67 Ven 7 Mai 2021 - 8:41
Bonjour à tous,
J'ai testé un truc avec mes premières cette année, (j'avais commencé l'année dernière mais sans pouvoir aller au bout de la démarche). Ils ont travaillé des présentations orales brèves depuis le début de l'année. On a commencé avec synthèse de la leçon précédente avec notes, prise de parole entre 1'30 et 2' au premier trimestre.
2 trimestre, prise de parole plus longue, enregistrée et envoyée pour évaluation (2 à 4') toujours avec des notes.
Hier, retour d'un mois de dystanciel et chapitre sur la démocratie en spé (à distance aaaargh ! ). Il devait choisir le jalon qui leur avait le plus plu, le présenter et expliquer pourquoi il l'avait choisi. Ils sont passés hier, sans note, devant la classe.
Bilan, les 3 premiers (genre gentils mais un peu guignols qui font le minimum) ont été sacrifiés pour la cause (petite sanction pour leur manque d'attention et d'implication au passage, faut pas m'appeler jambon namého !) mais ils ont servi d'exemple pédagogique et de cobaye.
Les 3 suivants, des oraux de bonne qualité, sans note ils ont "tenus" entre 2'30 et 5' pour celle qui a le plus assuré. Une prise de parole fluide, même si maladroite dans les formulations, parfois un peu décousue dans l'ordre et le plan; et une gêne visible sur les posture mais, qui disparait au fur et à mesure de l'exposé surtout pour le plus long.

Les élèves qui ne sont pas passés ont noté les différences et les évolutions, la progression entre chaque candidat sur les techniques de l'oral et la maîtrise du corps (qu'est-ce qu'ils sont embêtés par leurs mains Very Happy ). Pour le 17, Ils m'envoient une video en pied de leur présentation (qui sera notée avec un petit coeff).

Bilan, les élèves ont semble-t-il compris des techniques (certains que j'ai retrouvé l'après midi en TC se sont bien moqués d'ailleurs parce qu'ils ont vu que je me les appliquais). J'ai vraiment apprécié la justification du choix des jalons, la plupart m'ont surpris et m'ont permis de mesurer davantage l'apport des cours qu'une dissertation. Et mine de rien, ça fait un bien fou ! surtout en ce moment !

Alors ce "truc", c'est pour l'instant une vaste blague mise en route dans la précipitation, mais, à terme (je pense pour la promo 2024), ça peut donner des exposés intéressants et apporter un vrai plus aux élèves.
Gros bémol, c'est un boulot de dingue avec un groupe de 35 (compter : 2*2*35*2 minutes de correction pour chaque exercice oral de correction dans le trimestre), donnez moi un groupe de 20-25, on mettre des paillettes dans vos vies.

Voilà pour ma modeste expérience, j'ai inventé l'eau tiède je pense.
Pat B
Pat B
Érudit

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par Pat B Ven 7 Mai 2021 - 8:48
trompettemarine a écrit:On dit souvent que le latin est inutile et je lis que l'enseignement scientifique le serait ? Cela fait mal.
Quel est le fil qui traite de ce sujet pour que je comprenne comment une réforme peut massacer les sciences ?

Disons, pour simplifier, que certains thèmes imposés, rébarbatifs à souhaits, n'ont pas vraiment leur place dans un "tronc commun" (la cristallographie, franchement, ça ne va pas passionner les élèves non scientifiques, il y a certainement d'autres thèmes bien plus porteurs et utiles à la formation du citoyen). Ils ne sont là que pour la vitrine, pour faire croire qu'on continue à faire des sciences, et même des sciences de bon niveau, et des maths.

Mais je n'ai pas trouvé de fil dédié, pour répondre à ta demande : on a juste fait des allusions un peu partout. Ça vaudrait sans doute le coup de créer un fil....
choup78
choup78
Habitué du forum

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par choup78 Ven 7 Mai 2021 - 8:53
Ah ça l'enseignement scientifique, c'est très peu intéressant pour un non scientifique (et même pour ceux qui font des sciences !)... La cristallo ok mais quid des gammes de Pythagore ? Bref c'est nul, les eleves s'embetent...moi j'en profite aussi pour avancer mon programme de spé...
Caspar
Caspar
Prophète

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par Caspar Ven 7 Mai 2021 - 10:04
Christian-HG-TZR67 a écrit:Bonjour à tous,
J'ai testé un truc avec mes premières cette année, (j'avais commencé l'année dernière mais sans pouvoir aller au bout de la démarche). Ils ont travaillé des présentations orales brèves depuis le début de l'année. On a commencé avec synthèse de la leçon précédente avec notes, prise de parole entre 1'30 et 2' au premier trimestre.
2 trimestre, prise de parole plus longue, enregistrée et envoyée pour évaluation (2 à 4') toujours avec des notes.
Hier, retour d'un mois de dystanciel et chapitre sur la démocratie en spé (à distance aaaargh ! ). Il devait choisir le jalon qui leur avait le plus plu, le présenter et expliquer pourquoi il l'avait choisi. Ils sont passés hier, sans note, devant la classe.
Bilan, les 3 premiers (genre gentils mais un peu guignols qui font le minimum) ont été sacrifiés pour la cause (petite sanction pour leur manque d'attention et d'implication au passage, faut pas m'appeler jambon namého !) mais ils ont servi d'exemple pédagogique et de cobaye.
Les 3 suivants, des oraux de bonne qualité, sans note ils ont "tenus" entre 2'30 et 5' pour celle qui a le plus assuré. Une prise de parole fluide, même si maladroite dans les formulations, parfois un peu décousue dans l'ordre et le plan; et une gêne visible sur les posture mais, qui disparait au fur et à mesure de l'exposé surtout pour le plus long.

Les élèves qui ne sont pas passés ont noté les différences et les évolutions, la progression entre chaque candidat sur les techniques de l'oral et la maîtrise du corps (qu'est-ce qu'ils sont embêtés par leurs mains Very Happy ). Pour le 17, Ils m'envoient une video en pied de leur présentation (qui sera notée avec un petit coeff).

Bilan, les élèves ont semble-t-il compris des techniques (certains que j'ai retrouvé l'après midi en TC se sont bien moqués d'ailleurs parce qu'ils ont vu que je me les appliquais). J'ai vraiment apprécié la justification du choix des jalons, la plupart m'ont surpris et m'ont permis de mesurer davantage l'apport des cours qu'une dissertation. Et mine de rien, ça fait un bien fou ! surtout en ce moment !

Alors ce "truc", c'est pour l'instant une vaste blague mise en route dans la précipitation, mais, à terme (je pense pour la promo 2024), ça peut donner des exposés intéressants et apporter un vrai plus aux élèves.
Gros bémol, c'est un boulot de dingue avec un groupe de 35 (compter : 2*2*35*2 minutes de correction pour chaque exercice oral de correction dans le trimestre), donnez moi un groupe de 20-25, on mettre des paillettes dans vos vies.

Voilà pour ma modeste expérience, j'ai inventé l'eau tiède je pense.

Bienvenue sans le monde des profs de langues. Grand oral - Page 3 437980826 Je plaisante: je ne veux pas dire que nous sommes surchargés par rapport aux collègues d'autres matières, mais nous sommes  habitués à recevoir enregistrements audio et vidéos et à les corriger. En LLCE il y aura deux oraux, un en mars pour la spé (les élèves constituent un dossier à présenter au jury) et le Grand Oral. Je pense que pas mal d'élèves recycleront leur dossier de spé pour le Grand Oral s'ils sont un peu malins.
Christian-HG-TZR67
Christian-HG-TZR67
Niveau 6

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par Christian-HG-TZR67 Ven 7 Mai 2021 - 17:34
Caspar a écrit:
Caspar a écrit:
Christian-HG-TZR67 a écrit:
Voilà pour ma modeste expérience, j'ai inventé l'eau tiède je pense.

Bienvenue sans le monde des profs de langues. Grand oral - Page 3 437980826 Je plaisante: je ne veux pas dire que nous sommes surchargés par rapport aux collègues d'autres matières, mais nous sommes  habitués à recevoir enregistrements audio et vidéos et à les corriger. En LLCE il y aura deux oraux, un en mars pour la spé (les élèves constituent un dossier à présenter au jury) et le Grand Oral. Je pense que pas mal d'élèves recycleront leur dossier de spé pour le Grand Oral s'ils sont un peu malins.

Tu ne crois pas si bien dire, c'est une collègue de langue qui m'a donné l'idée et montré comment faire Wink


Dernière édition par Christian-HG-TZR67 le Ven 7 Mai 2021 - 17:35, édité 1 fois (Raison : Balises de citation)
VinZT
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par VinZT Ven 7 Mai 2021 - 17:42
J'ai croisé un collègue, ce matin, qui ignorait tout du grantoral. Grand oral - Page 3 1482308650

Il était persuadé qu'on posait des exercices au candidat, et qu'il les corrigeait au tableau, bref, il pensait que c'était une espèce d'oral de rattrapage mais obligatoire. Razz

La vérité m'oblige à signaler que c'était un collègue de langues … Wink

C'est pas gagné, le pari à Jean-Michel Marelle …

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Caspar
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par Caspar Ven 7 Mai 2021 - 17:56
VinZT a écrit:J'ai croisé un collègue, ce matin, qui ignorait tout du grantoral.  Grand oral - Page 3 1482308650

Il était persuadé qu'on posait des exercices au candidat, et qu'il les corrigeait au tableau, bref, il pensait que c'était une espèce d'oral de rattrapage mais obligatoire.  Razz

La vérité m'oblige à signaler que c'était un collègue de langues … Wink

C'est pas gagné, le pari à Jean-Michel Marelle …

Les collègues qui n'enseignent pas la spé en terminale vouent le grand oral de très loin.
Danska
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Prophète

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par Danska Ven 7 Mai 2021 - 17:58
Caspar a écrit:
VinZT a écrit:J'ai croisé un collègue, ce matin, qui ignorait tout du grantoral.  Grand oral - Page 3 1482308650

Il était persuadé qu'on posait des exercices au candidat, et qu'il les corrigeait au tableau, bref, il pensait que c'était une espèce d'oral de rattrapage mais obligatoire.  Razz

La vérité m'oblige à signaler que c'était un collègue de langues … Wink

C'est pas gagné, le pari à Jean-Michel Marelle …

Les collègues qui n'enseignent pas la spé en terminale vouent le grand oral de très loin.

Et ceux qui l'enseignent le vouent aux gémonies abi
Caspar
Caspar
Prophète

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par Caspar Ven 7 Mai 2021 - 18:02
Tu n'est pas charitable Danska, j'écris sur mon téléphone tout en regardant une série. 😀
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