Temps de travail de vos chefs d'établissement

Ben, nous aussi internat, le pro n'habite pas sur place...

MelanieSLB a écrit:J'ai toujours connu des chefs qui étaient là quand j'arrivais (généralement vers 7h30) et là quand je repartais (selon les établissements que j'ai faits, entre 17h et 19h30 -les colles finissent tard en CPGE généralement). Le temps de présence des chefs d'établissement est ahurissant, et c'est très souvent du temps de travail (même déjeuner à la cantine est en fait du travail, puisque cela leur permet de discuter avec leurs équipes). Je n'envie pas du tout le boulot. LadyOlenna, sérieusement, bon courage.

Pour moi, ce serait vécu comme une sanction...c'est vous dire....

Joignable dès 6h, je pense qu’il doit faire du 7h30-19h.
(L’an dernier 9h30-16h, je vous laisse deviner quel établissement est le mieux géré).

Dans le petit nombre de lycée que j'ai pu voir, c'est le PA qui faisait le gros du boulot.
Avec un cas où le proviseur est dans son bureau à lire le journal, et les autres où le proviseur aiment beaucoup parler, dans ce cas ils passent leur journée à faire des réunions avec le reste de l'administration ("réunions" nombreuses et plutôt discussion pour passer le temps que des choses productives d'après ce que j'ai pu en entendre), à recevoir familles et élèves, parler avec des collègues, etc.
Dans le deuxième cas, cela laisse faire le gros du boulot au PA tranquillement.

Horaires étendus en général, mais pause de 2h à midi.

A noter 3 proviseurs assez vieux, franchement pas à l'aise avec les mails, qui n'en envoyaient pas et qui ne devaient pas en lire bcp sans intervention de leur secrétaire.

Ma cheffe est présente le matin à partir de 7h30, depuis le 5 décembre c'est plutot devant la grille à 7h00 voir 6h30 les jours où des blocus sont prévus. Je ne sais pas trop à quelle heure elle fini mais je pense que vers 18h elle est partie.
Notre adjoint arrive lui un peu plus tard(8h 8h30) sauf les jours où les blocus sont prévus mais reste souvent jusqu'à 20h et je reçois parfois des mails à des heures hallucinantes.
Mon ancien chef nous envoyait souvent des mails à 2h du matin.

Pour moi c'est absolument impossible à dire. Elle est là tôt le matin par périodes, des fois non, elle se cogne les réunions le soir (comme nous), envoie des mails à des heures indues et le dimanche et on sait que la fenêtre de son bureau est allumée tard le soir et les week-ends. D'un autre côté elle disparaît très souvent en journée, la moitié de la semaine on n'a pas d'interlocuteur. Réunions à l'extérieur ou autre chose, on n'en sait rien. L'adjointe fait beaucoup moins de réunions, arrive tard le matin et n'est pas là le mercredi. Elle est plus là en journée cependant. Mon ancien chef était là de tôt le matin à tard le soir et généralement là toute la semaine, quand il devait s'absenter pour une réunion au rectorat il nous prévenait d'avance. On savait toujours où le trouver mais il ne se sentait pas obligé de nous envoyer des mails le dimanche soir.

Le meilleur chef d'établissement que j'aie connu n'avait pas l'air de beaucoup se fatiguer (la réalité, nous ne la voyions pas). Mais il était efficace, pertinent vis-à-vis des réformes en cours, respectueux de notre travail et capable de déléguer. Il avait certains défauts, mais il faut reconnaître qu'il faisait bien tourner la boutique.

Ma sœur est adjoint dans l'enseignement privé et elle travaille vraiment beaucoup , y compris des samedis . C'est un métier chronophage et en plus dans le privé tous les parents sont reçus individuellement par les chefs pour les inscriptions. Cet été elle n'a pas pris beaucoup de vacances et elle s'est échinée sur les emplois du temps. La pression est forte, d'autant qu'elle est célibataire et perfectionniste...

On a eu une adjointe en collège qui envoyait des mails à des heures nocturnes ou très tardives, et histoire qu'on le comprenne bien, imprimait les dits-mails qu'elle mettait dans les casiers en surlignant en fluo l'heure...

tchanq' a écrit:Je suis dans un lycée avec internat. J'ai l'impression que cette structure favorise le fait que le proviseur et les adjoints y passent un temps faramineux. A 7h15, ils sont à la grille. A 19h, ils sont dans leurs bureaux pour faire ce qui n'a pas été fait dans la journée pour raison x ou y.
C'est un métier vraiment prenant si on veut que ça tourne correctement. Et particulièrement en lycée je pense. Je ne suis pas toujours en accord avec les chefs, loin s'en faut par moments, mais j'apprécie qu'on ait des chefs qui ne comptent pas leur peine ni leur temps. Sur ce genre de structure c'est un minimum.

J'ai la même impression que toi.
Et puis, il m'arrive aussi de me perdre dans le travail (parfois sans nécessité,  parfois par passion pour le livre que je suis en train de préparer). Je ne vois pas pourquoi ce serait différent pou un chef.

Mon ancien chef était branché H24 vacances comprises. Ce n'est qu'en mutant cette année que j'ai compris combien cette emprise était forte et aliénante. Cette année l'équipe de direction s'interdit de nous envoyer des mails en dehors des horaires d'ouverture du lycée sauf rares exceptions.
Ça fait vraiment du bien et je n'ai pas l'impression qu'ils travaillent moins ou plus mal que le précédent. Il faut dire que celui ci gérait absolument tout ,v compris le site internet de l'établissement et répondait même aux commentaires . Cette société du contrôle qui s'établit insidieusement est effrayante( cf le flicage de la correction des e3c sur internet, mais c'est un autre sujet)

La question de l'horaire des mails est un vrai problème. Au début moi non plus je voulais pas en envoyer en dehors des horaires de travail. Las... entre les réunions atelier relais, Foquale, les ESS, les commissions éducatives, les réunions de BEF, les réunions MLDS, les projets inter-établissement, le CESC inter-degré, et les réunions institutionnelles  (bilan Devoirs Faits, présentation DHG, information sur les télé-services, dialogue de gestion...), c'est compliqué ! Et je ne parle même pas de la gestion de l'établissement au quotidien, qui ne me laisse pas non plus beaucoup de temps pour écrire mes mails en journée. Donc oui j'écris le soir et le week-end. Après j'ai intégré dans ma signature une phrase expliquant que je n'attends nullement une réponse immédiate quand j'écris hors temps de travail. C'est juste que je peux pas faire autrement. Bon après je surligne pas non plus l'horaire en fluo comme l'adjointe de Roxanne pour dire "vous voyez, je travaille moi !"

Petit collège REP, pas d'adjoint, ma CDE arrive à 8h le matin et part à 17h05 (en tout cas, toujours avant moi! ). Mais la boutique tourne, la paperasse est faite, et elle n'aime pas les réunions. Inconvénient, elle ne nous demande pas notre avis et décide de tout toute seule.

Pour les mails, il suffit de programmer l'envoi à des heures où les gens travaillent et le tour est joué.

C'est ce que je fais lorsque j'envoie des messages à mes collègues.

Tu les envoies ainsi à l'heure que tu veux et en même temps tu évites d'embêter tout le monde à des horaires indécents.

On peut faire ça sur la messagerie académique ?

Je n'arrive toujours à comprendre le problème des mails. On en a pourtant parlé maintes fois sur le forum mais ça me dépasse (en toute bonne fois et sans critique ni explicite ni implicite). Je trouve ça pratique que chacun puisse envoyer un message au moment où il le souhaite parce qu'il est disponible et qu'il a pris le temps de l'écrire là. Et le destinataire l'ouvrira quand il le souhaite et y répondra au moment qu'il juge opportun. Tant qu'il n'y a pas de pression de type surlignage ou réponse exigée le ...

Suis assez d'accord avec toi Tchanq, je trouve qu'un mail n'est pas intrusif et peut être lu/traité quand le destinataire le souhaite. Mais je suis embêtée maintenant car je vois bien que certains collègues le vivent comme une sorte de pression, et du coup je sais pas quoi faire.

tchanq' a écrit:Je n'arrive toujours à comprendre le problème des mails. On en a pourtant parlé maintes fois sur le forum mais ça me dépasse (en toute bonne fois et sans critique ni explicite ni implicite). Je trouve ça pratique que chacun puisse envoyer un message au moment où il le souhaite parce qu'il est disponible et qu'il a pris le temps de l'écrire là. Et le destinataire l'ouvrira quand il le souhaite et y répondra au moment qu'il juge opportun. Tant qu'il n'y a pas de pression de type surlignage ou réponse exigée le ...

L'un des problèmes est cette pression à laquelle peut s'ajouter le fait de ne pas avoir répondu rapidement (en fait dans les délais espérés par le destinataire) et donc de se le voir reprocher. Autre problème : j'ai, un peu trop souvent à mon goût, des problèmes de messagerie (mails dans les spams, mails reçus en retard ...).

Il suffit alors d'écrire à la fin du mail "Les mails que je pourrais envoyer en dehors des heures de travail ne requièrent aucune réponse immédiate" comme je le disais plus haut et c'est clair pour tout le monde, non ?

Ce que je ne saisis pas, c'est pourquoi consulter ses mails pro le week-end ou le soir si on ne veut pas recevoir de mails pro à ce moment-là ? Il suffit de ne consulter sa boite pro qu'aux heures qu'on estime relever des horaires de travail, non ?

MC311 a écrit:

tchanq' a écrit:Je n'arrive toujours à comprendre le problème des mails. On en a pourtant parlé maintes fois sur le forum mais ça me dépasse (en toute bonne fois et sans critique ni explicite ni implicite). Je trouve ça pratique que chacun puisse envoyer un message au moment où il le souhaite parce qu'il est disponible et qu'il a pris le temps de l'écrire là. Et le destinataire l'ouvrira quand il le souhaite et y répondra au moment qu'il juge opportun. Tant qu'il n'y a pas de pression de type surlignage ou réponse exigée le ...

L'un des problèmes est cette pression à laquelle peut s'ajouter le fait de ne pas avoir répondu rapidement (en fait dans les délais espérés par le destinataire) et donc de se le voir reprocher. Autre problème : j'ai, un peu trop souvent à mon goût, des problèmes de messagerie (mails dans les spams, mails reçus en retard ...).

Je ne vois pas en quoi le fait d'écrire uniquement dans les horaires d'ouverture du collège ou lycée va résoudre les problèmes ou enlever la pression de répondre quand il y en a.
Moi à l'inverse, en tant que coordo d'une matière avec plein de collègues dans une grosse structure, je trouve qu'écrire uniquement à certains horaires ME rajoute une pression dont je n'ai pas besoin. Et si j'avais envie de rentrer chez moi à la fin de ma journée pour profiter des miens et d'écrire ensuite un mail au calme quand ils sont couchés ? Et si je finissais à 15h un jour où on m'envoie un mail à 17h30, donc dans les horaires du lycée, n'y aurait-il pas d'injonction implicite à répondre avant 18h ? Pourtant rien ne m'interdit de rentrer chez moi une fois service fini. C'est l'avantage (enfin ce qu'il en reste) de la profession, nous n'avons que partiellement des horaires contraints (nos ORS), le reste (correction, préparation, etc) se passe comme on veut tant que c'est fait. J'aimerais avoir aussi cette liberté pour les mails.

A titre personnel ça ne me dérange pas de recevoir des mails n'importe quand, surtout sur la messagerie académique ou l'ENT que je consulte seulement quand je décide de le faire, mais ça dépend un peu de la personnalité de la personne qui envoie. Si c'est pour faire sentir que "je travaille MOI" (surtout si ce n'est pas vrai, que le travail est à moitié ou mal fait et qu'en journée on n'arrive jamais à voir quelqu'un) c'est gênant. Et c'est gênant aussi quand ça consiste à exiger des réponses de la veille pour le lendemain (dernier exemple personnel qui me vient à l'esprit : on m'envoie un mail le dimanche à 18h30 pour me demander de remplacer une collègue le lundi... j'ai dit non mais ça n'a pas plu...). J'ai des collègues qui envoient des mails le dimanche, je sais que c'est parce que ça les arrange de le faire à ce moment-là ni plus ni moins, ils n'exigent pas une réponse immédiate et ce n'est pas tous les dimanches non plus. C'est un peu comme quand on se plaint d'avoir tout le temps des réunions. La chef va répondre qu'elle aussi doit les faire, les réunions. Oui mais on l'a vue arriver à 8h30 (alors que nous c'est plutôt 7h45), on ne l'a pas vue de l'après-midi, et en plus on sait qu'elle adore les réunions inutiles. Donc voilà, il me semble que seulement discuter sur les horaires c'est un peu creux quand on ne prend pas le contexte en compte.

tchanq' a écrit:Je ne vois pas en quoi le fait d'écrire uniquement dans les horaires d'ouverture du collège ou lycée va résoudre les problèmes ou enlever la pression de répondre quand il y en a.
Moi à l'inverse, en tant que coordo d'une matière avec plein de collègues dans une grosse structure, je trouve qu'écrire uniquement à certains horaires ME rajoute une pression dont je n'ai pas besoin. Et si j'avais envie de rentrer chez moi à la fin de ma journée pour profiter des miens et d'écrire ensuite un mail au calme quand ils sont couchés ? Et si je finissais à 15h un jour où on m'envoie un mail à 17h30, donc dans les horaires du lycée, n'y aurait-il pas d'injonction implicite à répondre avant 18h ? Pourtant rien ne m'interdit de rentrer chez moi une fois service fini. C'est l'avantage (enfin ce qu'il en reste) de la profession, nous n'avons que partiellement des horaires contraints (nos ORS), le reste (correction, préparation, etc) se passe comme on veut tant que c'est fait. J'aimerais avoir aussi cette liberté pour les mails.

Euh, non ? A un moment il faut aussi arrêter de se mettre la pression tout seul. Un mail, c'est peu comme un post-it laissé sur le bureau d'un collègue, il le lira et y répondra quand il le jugera bon. A moins que le mail ne spécifie clairement le besoin d'avoir une réponse sous tel délai, il ne revêt aucun caractère d'urgence (et même à ce moment-là, il y a des limites à ce qu'on peut exiger...).

Il me semble que nous avons une obligation de "consultation régulière" des mails, une fois par jour semble logique, mais tant que nous n'avons pas de bureau / d'ordinateur fourni par notre employeur, je ne vois pas comment on pourrait exiger d'un enseignant qu'il réponde dans la demi-journée.
Si je consulte mes mails tous les matins à 8 heures, je n'ai pas l'obligation de le faire ensuite, et si un message urgent arrive avant le lendemain, je ne pourrais pas y répondre, et je ne vois pas à quel titre on me reprocherait de ne pas l'avoir fait.

Dans la demi-journée peut-être pas, mais dans la journée ce serait sympa quand même Deux exemples : je propose à des enseignants des modifications d'emploi du temps pour dans deux ou trois jours (pas pu faire avant, arrêts maladie des collègues). Le prof se dit qu'il a le temps. Sauf qu'il faut prévenir les élèves en cas de modification, si possible avant 17h la veille. Organisation du DNB blanc, je demande aux collègues quelle répartition des copies je dois faire : même quantité pour tous les profs ? uniquement ceux qui ont des 3e ? je les remets par classe ou par ordre alphabétique ? UNE SEULE collègue me répond. Résultat nous sommes retardées dans notre travail avec la CPE, obligées d'aller courir en salle des profs (et elle n'est pas à côté !) poser la même question, on doit y retourner plusieurs fois car les collègues ne sont pas tous là en même temps selon leur emploi du temps... c'est pas très cool honnêtement. Par pitié, répondez-moi !!!

LadyOlenna a écrit:Dans la demi-journée peut-être pas, mais dans la journée ce serait sympa quand même Deux exemples : je propose à des enseignants des modifications d'emploi du temps pour dans deux ou trois jours (pas pu faire avant, arrêts maladie des collègues). Le prof se dit qu'il a le temps. Sauf qu'il faut prévenir les élèves en cas de modification, si possible avant 17h la veille. Organisation du DNB blanc, je demande aux collègues quelle répartition des copies je dois faire : même quantité pour tous les profs ? uniquement ceux qui ont des 3e ? je les remets par classe ou par ordre alphabétique ? UNE SEULE collègue me répond. Résultat nous sommes retardées dans notre travail avec la CPE, obligées d'aller courir en salle des profs (et elle n'est pas à côté !) poser la même question, on doit y retourner plusieurs fois car les collègues ne sont pas tous là en même temps selon leur emploi du temps... c'est pas très cool honnêtement. Par pitié, répondez-moi !!!

Pour le premier exemple, si la réponse doit être donnée dans la journée, il y a des moyens plus rapides de contacter l'enseignant (casier, ou aller le voir à la fin d'un cours), mais répondre dans la journée nécessiterait qu'on passe notre temps devant l'ordinateur avec la boite mail ouverte, ce qui n'est pas le cas...
Pour le deuxième exemple, le problème semble plutôt l'absence de réponse, pas le délai. J'émets l'hypothèse que la demande aurait dû être adressée à tous les collègues, en leur demandant d'en discuter entre eux et de demander au coordonnateur de transmettre la réponse à une date précise. Parfois, les chefs font des demandes trop vagues, et personne n'y répond car personne ne se sent la responsabilité de le faire