Re: Temps de travail de vos chefs d'établissement

Il y a des primes en plus selon la taille de l'établissement?

Selon les chiffres que j'ai trouvé, le maximum (6ème échelon, grille Hors Échelle B : 5 252,61 €) n'est vraiment pas élevé.

Un chef d'un très gros établissement sous contrat (avec une armée d'adjoints pour faire tourner la boutique) à significativement plus en région parisienne. (mais une grosse partie du salaire est constitué de primes, le salaire de base n'est pas très élevé). Les responsabilités sont également plus grandes dans le privé sous contrat ce qui explique peut être aussi cette différence.

Czar a écrit:Il y a des primes en plus selon la taille de l'établissement?

Selon les chiffres que j'ai trouvé, le maximum (6ème échelon, grille Hors Échelle B : 5 252,61 €) n'est vraiment pas élevé.

Un chef d'un très gros établissement sous contrat (avec une armée d'adjoints pour faire tourner la boutique) à significativement plus en région parisienne. (mais une grosse partie du salaire est constitué de primes, le salaire de base n'est pas très élevé). Les responsabilités sont également plus grandes dans le privé sous contrat ce qui explique peut être aussi cette différence.

Oui les établissements sont classés par catégorie, de 1 à 4 exceptionnel, selon le nombre d'élèves et la complexité de la structure (Segpa, REP, filières...) et le salaire est plus important en conséquence (environ 600 euros d'écart mensuels entre un CDE de catégorie 1 et un CDE de catégorie 4 exceptionnel).
Je ne connais rien au privé par contre.

LadyOlenna a écrit:

Czar a écrit:Il y a des primes en plus selon la taille de l'établissement?

Selon les chiffres que j'ai trouvé, le maximum (6ème échelon, grille Hors Échelle B : 5 252,61 €) n'est vraiment pas élevé.

Un chef d'un très gros établissement sous contrat (avec une armée d'adjoints pour faire tourner la boutique) à significativement plus en région parisienne. (mais une grosse partie du salaire est constitué de primes, le salaire de base n'est pas très élevé). Les responsabilités sont également plus grandes dans le privé sous contrat ce qui explique peut être aussi cette différence.

Oui les établissements sont classés par catégorie, de 1 à 4 exceptionnel, selon le nombre d'élèves et la complexité de la structure (Segpa, REP, filières...) et le salaire est plus important en conséquence (environ 600 euros d'écart mensuels entre un CDE de catégorie 1 et un CDE de catégorie 4 exceptionnel).
Je ne connais rien au privé par contre.

Disons que tu prends le maximum de salaire du public au 3e échelon, tu peux rajouter une prime de 600€ et le net d'un chef du privé ( d'un gros établissement de région parisienne ) est encore bien supérieur au brut d'un chef du public. (par contre pour la retraite dans le privé ça fait beaucoup plus mal, il faut anticiper )

Dans le privé sous contrat un chef d'établissement est aussi un véritable chef d’entreprise dans le sens qu'il a du personnel rémunéré par l'établissement directement sous ses ordres avec la nécessité de respecter le code du travail du privé. En cas de soucis ça se termine aux prud'hommes.

LadyOlenna a écrit:

Catalunya a écrit:Autant je vois bien la charge de travail abattue par les adjoints, autant je me pose la question pour les proviseurs. Je sais qu'ils travaillent beaucoup mais concrètement quelles sont leurs tâches? Quelle serait une journée-type?

Si je prends ce qu'a fait le CDE aujourd'hui (dans le désordre), il a :
- accueilli les élèves au portail ce matin, puis fait le tour des équipes (salle des professeurs, cantine, atelier, vie sco, pôle santé social)
- fait passer avec le CPE trois entretiens d'embauche pour remplacer une AED pour laquelle nous avions mis fin à la période d'essai, puis discuté pour faire un choix
- fait le tour des bâtiments (nous sommes encore en travaux) pour voir ce qui n'était toujours pas au point sur la partie livrée ce jour, fait le point avec la gestionnaire, appelé et écrit au Département
- fait une réunion avec le CPE et moi pour définir l'organisation des deux heures de sensibilisation au harcèlement et la passation du questionnaire obligatoire, voir si on le faisait passer sur Pronote ou sur papier, en pesant le pour et le contre et ce que ça impliquait dans chaque cas, lu et commenté le guide de passation du questionnaire, puis fait la communication envers les familles et les professeurs
- reçu le médecin scolaire pour une situation d'élève préoccupante
- fait le point sur les ESS programmées sur la période avec l'enseignante référente
- désigné des personnels pour la formation laïcité (réponse à une demande du rectorat)
- revu avec moi le compte rendu du CA
- préparé avec moi le conseil pédagogique de vendredi
- élaboré l'ordre du jour du prochain CA avec la gestionnaire, fait le point avec elle sur les conventions
- reçu une mère d'élève qui voulait un aménagement pour sa fille, certificat médical à l'appui, pour lui expliquer que non, ce n'était pas possible (ça a duré fort longtemps)
- reçu un élève pour entendre son témoignage dans le cadre d'un accident qui s'était produit avant les vacances, la famille de la victime contestant le rapport d'accident que nous avions établi, puis refait le rapport d'accident avant de le renvoyer pour signature à la DSDEN
- reçu plusieurs professeurs dans la journée, au fil de l'eau (questions sur des projets - financement, organisation - demande de RV avec une famille qu'un PP ne voulait pas recevoir seul)
- constaté l'effondrement d'une dalle du plafond dans la salle informatique du CDI à cause des intempéries, pris la décision de fermer la salle en question à cause des fils électriques, vu avec un agent technique pour la réparation des dégâts
- reçu une AESH qui devait revoir son accompagnement en raison d'un nouvel élève notifié
- montré à la secrétaire remplaçante arrivée une semaine avant les vacances comment récupérer les bulletins de salaire des AED, et comment saisir un congé mater (puis, comme on ne savait pas sur ce dernier point, appelé la secrétaire de son ancien établissement pour le lui demander)
- répondu à des mails, à des appels téléphoniques, demandé la transformation des HSA mises de côté sur la DGH en HSE
- pris le temps d'écouter mes inquiétudes et interrogations sur les mutations et la liste des postes vacants
- le tout en échangeant avec les différents personnels croisés dans la journée, parce que même si on n'a pas toujours le temps d'écouter (des discussions informelles sur les vacances, le quotidien, les petits ou gros problèmes du boulot ou de la vie), il faut prendre ce temps quand même, c'est important (voir tiret ci-dessus !)

Ok merci d'avoir pris le temps pour être si exhaustive.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je trouve ta question d'autant plus intéressante que j'ai souvent moi-même, en fin de journée, l'impression de n'avoir "rien" fait : je n'ai pas avancé sur tel dossier, je n'ai rien barré sur ma to-do list, même pas commencé telle tâche. Mais en fait, j'ai réalisé un jour en faisant une liste similaire, que je passais la journée à résoudre des problèmes, mettre de l'huile dans les rouages, écouter, rassurer, faire des micro-tâches (modifier un EDT, trouver une salle disponible, caler un RV...) Ce n'est pas quantifiable, mais ça peut facilement occuper douze heures !

Il me semble aussi que la lecture de tous les courriels prend beaucoup de temps. Mes chefs m'ont dit"plus d'une heure par jour"!

Les CDE travaillent beaucoup, pas de doute , le salaire est minable compte tenu des responsabilités, sauf dans l'enseignement privé sous contrat ou il y a une opacité sur ce sujet...
Le chef de mon établissement perçoit 6900 €.

Un agrégé avec 4 hsa était largement mieux payé il y a environ 7 ans qu'un cde du même age dans un lycée general avec 3 bts et 1800 élèves. Des nouvelles primes compensent peut-être aujourd'hui.

Ladyolenna, la journée du CE que tu décris est une journée chargée mais en aucun cas 1 journée type.

- Pas obligé de faire le tour des équipes le matin car c'est chronophage: le meilleur moyen de se faire alpaguer par diverses personnes
- Pas obligé de faire le point sur les conventions avec la gestionnaire. Elle le fera très bien toute seule
- Pour la secrétaire débutante, je ne peux pas croire que la seule solution soit que le CE la forme.
- les visites des profs "au fil de l'eau", il faut obliger que le rdv soit pris via le secrétariat
- les entretiens d'AED peuvent être délégués au CPE qui fait d'abord le tri.
- pas obligé d'aller voir les dégats de la dalle effondrée, il suffit de faire confiance au diagnostic de l'OP, photo à l'appui.
- enfin, cette manie de travailler porte ouverte, ça autorise tout le monde à croire qu'on est à l'ecoute et disponible H24.

J'ai travaillé avec plusieurs CE, et ceux qui faisaient le + d'heures avaient pour caractéristique de vouloir être visibles, toujours disponibles à tout moment, tout controler et donc peu déléguer.

Cela dépend peut-être de la taille de l'établissement mais dans mon petit collège, si tout échange avec le chef d'établissement devait être précédé d'un rendez-vous pris au secrétariat, le fonctionnement au quotidien serait vite grippé.

Même dans un gros établissement…

simpson a écrit:Ladyolenna, la journée du CE que tu décris est une journée chargée mais en aucun cas 1 journée type.

- Pas obligé de faire le tour des équipes le matin car c'est chronophage: le meilleur moyen de se faire alpaguer par diverses personnes
- Pas obligé de faire le point sur les conventions avec la gestionnaire. Elle le fera très bien toute seule
- Pour la secrétaire débutante, je ne peux pas croire que la seule solution soit que le CE la forme.
- les visites des profs "au fil de l'eau", il faut obliger que le rdv soit pris via le secrétariat
- les entretiens d'AED peuvent être délégués au CPE qui fait d'abord le tri.
- pas obligé d'aller voir les dégats de la dalle effondrée, il suffit de faire confiance au diagnostic de l'OP, photo à l'appui.
- enfin, cette manie de travailler porte ouverte, ça autorise tout le monde à croire qu'on est à l'ecoute et disponible H24.

J'ai travaillé avec plusieurs CE, et ceux qui faisaient le + d'heures avaient pour caractéristique de vouloir être visibles, toujours disponibles à tout moment, tout controler et donc peu déléguer.

Bien sûr ce n'est pas une journée type, car il n'y a pas de journée type. Quand c'est pas ça c'est autre chose.
- pas obligé de faire le tour des équipes tous les matins, mais au moins une à deux fois par semaine, pour montrer la considération que l'on porte aux collègues (les agents en particulier y sont très sensibles) et ça permet d'apprendre pas mal de choses.
- je ne vois pas comment faire le point sur un sujet sans la personne concernée.
- ah si si la secrétaire je t'assure : débutante sans formation, il faut bien lui montrer, personne ne va le faire à notre place. J'ai passé la semaine avant les vacances à lui montrer comment faire un EXEA, un certificat de scolarité, travailler sur la base élèves, lui dire vers qui dispatcher tel ou tel mail. Elle a vite pris le pli, mais elle ne peut pas inventer toute seule. Il a déjà fallu attendre trois semaines et que le CDE fasse un mail incendiaire aux services avec copie aux responsables pour qu'on daigne enfin nous envoyer son contrat.
- j'imagine la tête des professeurs si je leur demande de "passer par le secrétariat" pour venir me voir ! D'abord je ne suis pas Madame Sa Majesté, donc je suis accessible. Si je suis occupée je le leur dis. Travailler la porte ouverte n'est pas une "manie" mais une façon d'être. Par ailleurs, même si on prend RV, il faudra bien prendre le temps de recevoir la personne, donc que ce soit là maintenant ou demain à 14h, je ne vois pas bien ce que ça change en terme de temps de travail.
- les entretiens pour les AED, nous préférons les faire à deux pour croiser les regards.
- aller constater les dégâts, c'est aussi une marque de considération pour la collègue concernée, et ça permet de prendre la vraie mesure du problème.
Je trouve étonnant, dans ta dernière phrase, que tu indiques comme quelque chose de négatif le fait de "vouloir être visible et disponible", alors que c'est précisément ce qu'attendent les collègues (il suffit de parcourir les fils de discussion sur le forum). Rien de pire pour moi qu'un chef inaccessible et dans sa tour d'ivoire.

Et puis "déléguer", c'est bien, mais à qui ? Dans un petit collège il n'y a pas des dizaines de personnes à l'administration. Notre gestionnaire est à mi-temps. La secrétaire a donc été non remplacée pendant trois semaines, et il n'y a pas une secrétaire de direction et une secrétaire pour les élèves, c'est la même. Les professeurs ne peuvent plus absorber la moindre tâche maintenant que la barque est tellement lourde qu'elle coule. Le CPE est le quatrième en deux ans et demi. Quand je parle avec mes collègues perdir, c'est partout pareil : manque de personnel, personnel pas remplacé, ou remplacé par des personnes pas toujours opérationnelles, voire pas toujours compétentes. C'est d'ailleurs ce que pointait l'enquête que j'ai signalée sur ce fil hier.

simpson a écrit:Ladyolenna, la journée du CE que tu décris est une journée chargée mais en aucun cas 1 journée type.

....

J'ai travaillé avec plusieurs CE, et ceux qui faisaient le + d'heures avaient pour caractéristique de vouloir être visibles, toujours disponibles à tout moment, tout controler et donc peu déléguer.

Si on transpose ton post à un enseignant, on peut :
- ne pas passer des lustres à peaufiner des activités
- prendre ce qui existe déjà dans les livres même si ça nous plait moyen
- limiter le nombre d'évaluation pour ne pas avoir des tonnes de correction tout en gardant une évaluation représentative
- faire une appréciation brève dans les bulletins
- passer un message sur l'ENT plutôt que d'appeler les parents
- ne pas organiser de voyages/sorties
- ne pas répondre aux messages des élèves, attendre de les voir pour en parler
- ne pas demander de formations qui pourraient tomber hors temps scolaire
- limiter sa participation aux conseils de classe
- ne pas assurer la coordination de quoi que ce soit.
- ne pas organiser de devoirs communs
- ne pas se préoccuper du suivi des punitions (type heures de colle censées être gérées par la vie scolaire débordée)

Bref, aucun jugement aux collègues qui cocheront ces items. C'est un moyen de faire son métier en limitant les actions chronophages.
Si on est perfectionniste, on peut être tenté de quand même en faire un peu plus/trop.

Je trouve que les 2 ne sont pas comparables. Dans ce que tu cites, Enaeco, le travail sera fait. Si le CDE fait comme le suggère Simpson, le travail ne sera pas fait, ou pas bien, et en plus les personnels ne pourront pas aller le voir. Franchement, les 2 situations n'ont rien à voir. Effectivement, que le CDE ne se déplace pas pour voir les dégâts dans son établissement, ça me semblerait étrange voire incongru.

Mon chef d'établissement travaille énormément. En plus, il est assez jeune. Son plus jeune enfant a 2 ans.
Je trouve que c'est une fonction ingrate. Les professeurs ( là où je suis en tout cas) rouspètent constamment quel que soit le projet mené.

Par ailleurs, je trouve que cela met vraiment à mal la vie de famille. C'est une fonction à laquelle vaut mieux y accéder quand les enfants sont grands si on ne veut pas voir pendre au dessus de son nez un divorce.

Mon amie est devenue chef avec deux enfants de 5 et 7 ans. C'était il y a 25 ans et elle s'en est très bien sortie. En tout cas je nr l'ai jamais entendue se plaindre à l'époque ( ça a changé !). Une de nos adjointes, stagiaire avec plusieurs enfant dont un de 2 ans, dans un gros établissement avec lep et lycée technologique, a fait un burn out il y a peu. Je crois que les temps ont changé et que la charge est effectivement devenue très lourde, surtout si on doit en plus s'occuper de jeunes enfants.

Proviseur adjoint dans un gros lycée de plus de 1800 élèves, étudiants et apprentis, mes journées sont réglées sur du 7h-19h. Comme nous sommes trois perdir (chef+deux adjoints), je rajoute le mercredi après-midi et le samedi matin une semaine sur trois. Donc entre 53 et 60h par semaine.

Mais le temps de travail varie aussi au cours de l'année. L'établissement accueille les concours de prépa. Ces semaines-là (qui correspondent aux vacances de printemps ^^), c'est du 6h-20h (de l'accueil des internes et des surveillants jusqu'à la prise en charge des copies des étudiants avec aménagements) ; là je dépasse facilement les 60h.

Le temps de travail varie aussi selon la taille de l'établissement. J'ai fait un interim de proviseur dans un petit lycée cette année. J'arrivais à 8h30 et je repartais à 18h30... et je continuais de bosser des dossiers pour mon établissement "principal" parce que j'avais le temps.

Après, c'est aussi fonction de chacun. Certains (c'est mon cas) ont une grosse capacité de travail, d'autres un peu moins ; certains bénéficient de beaucoup de délégations de la part de leur chef (c'est mon cas, mais comme dans bcp de gros bahuts qu'un chef ne peut raisonnablement pas diriger seul), d'autres souffrent de chefs peu voire pas (d)élégants, surtout sur de petits établissements...

C'est selon !

LadyOlenna a écrit:

Oui les établissements sont classés par catégorie, de 1 à 4 exceptionnel, selon le nombre d'élèves et la complexité de la structure (Segpa, REP, filières...) et le salaire est plus important en conséquence (environ 600 euros d'écart mensuels entre un CDE de catégorie 1 et un CDE de catégorie 4 exceptionnel).
Je ne connais rien au privé par contre.

Tu peux aussi ajouter les primes UFA et/ou GRETA pour les établissements supports, les primes d'examens et de concours (quelquefois le chef ramasse tout, mais très généralement le partage se fait).

simpson a écrit:Ladyolenna, la journée du CE que tu décris est une journée chargée mais en aucun cas 1 journée type.

- Pas obligé de faire le tour des équipes le matin car c'est chronophage: le meilleur moyen de se faire alpaguer par diverses personnes
- Pas obligé de faire le point sur les conventions avec la gestionnaire. Elle le fera très bien toute seule
- Pour la secrétaire débutante, je ne peux pas croire que la seule solution soit que le CE la forme.
- les visites des profs "au fil de l'eau", il faut obliger que le rdv soit pris via le secrétariat
- les entretiens d'AED peuvent être délégués au CPE qui fait d'abord le tri.
- pas obligé d'aller voir les dégats de la dalle effondrée, il suffit de faire confiance au diagnostic de l'OP, photo à l'appui.
- enfin, cette manie de travailler porte ouverte, ça autorise tout le monde à croire qu'on est à l'ecoute et disponible H24.

J'ai travaillé avec plusieurs CE, et ceux qui faisaient le + d'heures avaient pour caractéristique de vouloir être visibles, toujours disponibles à tout moment, tout controler et donc peu déléguer.

Personnellement je travaille toujours porte entrouverte, les profs, les élèves, les personnels savent que, dans ce cas, même si je travaille, je suis disponible pour les recevoir, régler des problèmes... ou simplement dire bonjour et échanger autour d'un café. Quand tu es adjoint, ce n'est peut-être pas la peine de faire le tour des équipes tous les matins (le chef le fait très bien lui-même), mais fermer ton bureau c'est le meilleur moyen de se voir reprocher (non sans raison) d'être retranché dans sa tour d'ivoire. Un problème de vie sco, une intervention extérieure qui ne se passe pas comme prévu... tout n'est pas prétexte à rendez-vous sauf à vouloir faire fuir les profs (stratégie qui peut exister chez certains collègues !)

Je ne ferme que rarement ma porte et tout le monde sait pour quelles raisons, car c'est annoncé dès le départ : soit je suis au téléphone, soit je suis en entretien, soit je suis sur un dossier qui nécessite une attention soutenue sur une certaine durée. Je ne le fais qu'avec modération, car il se passe toujours quelque chose dans un établissement et il faut aussi savoir être réactif (ça fait partie du job!).

Disposer d'un secrétariat efficace est un atout très très précieux dans nos fonctions... ça peut faire la différence entre une journée de 12h fructueuse et une journée de 12h foireuse. Si il/elle ne sait pas trier les mails correctement, si il/elle n'est pas capable de réaliser des publipostages mais obligée de modifier les docs un par un (situation vécue), si il/elle n'est pas loyale (situation vécue aussi)... la liste est longue, des tâches et micro-tâches qui peuvent vous revenir en boomerang. Je suis assez à l'aise avec le numérique, j'en ai profité pour former (par petites touches) mon secrétariat qui a ainsi beaucoup gagné en efficacité (enfin, je pense, c'est comme ça que je le ressens en tout cas).

Faire un peu le tour de l'établissement est aussi nécessaire pour se rendre compte de tel ou tel dysfonctionnement, tout ne se voit pas sur une photo ! Et c'est l'occasion de pouvoir discuter "sur le terrain" avec les personnels qui sont, à mon sens, la partie la plus invisible mais aussi la plus essentielle de tout établissement scolaire. La plus invisible car (c'est un constat mais qui n'est peut-être pas le même dans tous les bahuts) beaucoup passent sans même les voir. La plus essentielle parce que... attendez un peu d'avoir une salle non nettoyée, des toilettes bouchées, ou un accueil aux abonnés absents et vous comprendrez !

"Vador", quel choix de pseudo ! Razz

Merci pour ton témoignage en tout cas.

vador59 a écrit:Proviseur adjoint dans un gros lycée de plus de 1800 élèves, étudiants et apprentis, mes journées sont réglées sur du 7h-19h. Comme nous sommes trois perdir (chef+deux adjoints), je rajoute le mercredi après-midi et le samedi matin une semaine sur trois. Donc entre 53 et 60h par semaine.

Mais le temps de travail varie aussi au cours de l'année. L'établissement accueille les concours de prépa. Ces semaines-là (qui correspondent aux vacances de printemps ^^), c'est du 6h-20h (de l'accueil des internes et des surveillants jusqu'à la prise en charge des copies des étudiants avec aménagements) ; là je dépasse facilement les 60h.

Le temps de travail varie aussi selon la taille de l'établissement. J'ai fait un interim de proviseur dans un petit lycée cette année. J'arrivais à 8h30 et je repartais à 18h30... et je continuais de bosser des dossiers pour mon établissement "principal" parce que j'avais le temps.

Après, c'est aussi fonction de chacun. Certains (c'est mon cas) ont une grosse capacité de travail, d'autres un peu moins ; certains bénéficient de beaucoup de délégations de la part de leur chef (c'est mon cas, mais comme dans bcp de gros bahuts qu'un chef ne peut raisonnablement pas diriger seul), d'autres souffrent de chefs peu voire pas (d)élégants, surtout sur de petits établissements...

C'est selon !

Et combien ça gagne, concrètement ?

Hors primes, 3600€. Ce qui fait de moi le 109ème salaire sur 162 personnels...

vador59 a écrit:Hors primes, 3600€. Ce qui fait de moi le 109ème salaire sur 162 personnels...

C'est avant ou après prélèvement à la source ?

vador59 a écrit:Hors primes, 3600€. Ce qui fait de moi le 109ème salaire sur 162 personnels...

Salaire des personnels hors prime aussi, et avec ou sans HSA ? Ils sont vieux agrégés chez toi ?

Oui, mais as tu compté les autres salaires hors prime aussi ? Et combien touches tu avec tes primes ? Faut comparer ce qui est comparable. Mon mari touche près de 1000 euros de primes par mois, ça change la donne, hein, parce que sinon son salaire n'est pas terrible !

C'est difficile à dire maintenant que l'on n'a plus accès aux fiches de paie. Il s'agit du salaire après prélèvement à la source. Sinon pour les primes, lissées sur les 12 mois de l'année (y compris la prime de résultats) je dois être à 150-200€ par mois qui s'ajoutent aux salaires de base.

La quasi totalité de mes profs de prépas gagne plus que moi. Certains d'entre eux ont, rien qu'en heures de khôlles, l'équivalent de mon salaire.

Après, on ne fait pas ce métier sur la seule base du salaire (ou alors, on doublonne avec un poste de bénévole aux Restos du Coeur^^). Ancien prof, j'ai l'habitude de dire que ce métier m'a fait sortir de la bulle de ma salle de classe. Le lien avec l'entreprise, avec les partenaires institutionnels ou autres, les projets... tout ça c'est très enrichissant, beaucoup plus que faire mes heures de cours. J'ai fait du collège, du lycée, de la fac. Honnêtement, j'en avais fait le tour. Là, je m'éclate, et je suis loin d'avoir fait le tour. Du moins, sur un gros établissement. Dans un collège catégorie 2, j'avais fait le tour au bout de la 2ème année.