Temps de travail de vos chefs d'établissement

Simple curiosité : pouvez-vous me dire, si vous le savez, combien d'heures en moyenne travaillent vos chefs d'établissement sur une semaine ? A quelle heure ils arrivent dans l'établissement et à quelle heure ils en repartent ? (je parle des soirées sans réunion, si, si, ça existe )
Avez-vous l'impression qu'ils travaillent le week-end ? Les vacances ?
Je précise pour éviter tout malentendu que je ne suggère rien, qu'il n'y a aucun implicite dans mes questions, que je ne cherche pas à comparer le temps de travail des chefs d'établissement et celui des professeurs, et que je suis simplement curieuse de savoir ce qu'il ressort de ce fil de discussion. Merci !

Pour moi, ils travaillent tout le temps, facile 70h par semaine.
Ils répondent dès 7h00 (parfois le week-end), je les croise à 19h.
Ils travaillent aussi pendant les vacances bien sûr.

Sur mes 4 derniers chefs en date,

3 arrivaient entre 8H15 et 8H30 le matin pour repartir en moyenne entre 17H30 et 19H en Collège.
On peut tabler sur un bon 45 50 H / semaine pour ceux là.

Mon 4ème étant un incompétent notoire, nous ne savions ni à quelle heure il arrivait, ni même ce qu'il faisait comme travail.
Il s'est vanté de s'absenter pour vaquer à des occupations et ne connaissait pas 3% des élèves.
Lui tournait à 30H grand max , lissées sur l'année.

C'est extrêmement variable, sur les deux derniers, l'un devait travailler 60 heures par semaine minimum, et l'autre je ne sais pas si il fait 35 heures.

Vous pourriez m'expliquer ce qui peut motiver à faire 70h par semaine ? Le salaire ? Me dites pas la passion de l'engagement auprès des jeunes blabla ...

Proton a écrit:Vous pourriez m'expliquer ce qui peut motiver à faire 70h par semaine ? Le salaire ? Me dites pas la passion de l'engagement auprès des jeunes blabla ...

Je pense que certains perdirs en difficulté se retrouvent dans cette situation là, contre leur volonté malheureusement.

Ou alors ils sont perdir stagiaires

Moi aussi, impression très variable, entre 60-70h pour un adjoint à une petite semaine 9h-17h pour un autre ... Même impression pour les proviseurs. Et très honnêtement, quand il y en a un qui travaille 70h, cela se voit.

Pour répondre à Proton, j'ai l'impression que ce type de travail est un gouffre pour les perfectionnistes et pour ceux qui sont dans un désir de maîtrise.

Proton a écrit:Vous pourriez m'expliquer ce qui peut motiver à faire 70h par semaine ? Le salaire ? Me dites pas la passion de l'engagement auprès des jeunes blabla ...

Qu'est-ce qui motive certains profs à se mettre la rate au court-bouillon pour un SMIC+ ?
(70h ce n'est que 7h-20h 5 jours par semaine et un peu le week-end, il reste du temps pour faire autre chose)

Il est évident aussi qu'un proviseur et un principal de collège de catégorie 2 n'ont pas la même charge de travail. Mais effectivement cela ne suffit pas toujours à expliquer de telles différences. Je suis assez d'accord avec Ruthven qui parle de perfectionnisme : on peut se noyer si on ne sait pas lâcher prise.

Mêmes observations : cela dépend des chefs ! Certains bossent trop (avec envois de mails le dimanche matin qui font dire qu'ils devraient se détacher un peu du boulot) et d'autres ne mettent quasiment jamais de réunions après les cours pour ne pas finir après 18 heures.
Pour le temps de présence, c'est quand même plus difficile à estimer, parce qu'il me semble qu'ils ont souvent (régulièrement ?) des réunions à l'extérieur, donc ce n'est pas parce qu'ils ne sont pas dans l'établissement qu'ils ne travaillent pas (un peu comme nous avec le travail à la maison mais pas dans l'établissement).
Et on repère aussi les chefs qui ne sont quasiment jamais là la vendredi...
Bref, je crois également qu'il n'est pas possible d'établir de norme à ce sujet. Il y a les CDE qui font bien leur boulot (peu importe le temps passé à le faire, même si on espère qu'ils ne se ruinent pas la santé), et les autres, peu efficaces ou carrément glandeurs, tout en sachant que les choses ne sont pas vraiment aussi tranchées, certains CDE peuvent apprécier une partie du travail et en délaisser une autre...

Mon proviseur avait commencé l'année en disant qu'il tenait à ce que lui et ses adjoints ne dépassent pas le maximum légal (48h par semaine il me semble).
Au vu de ce que l'on constate, il doit effectivement ne pas les dépasser...

Notre proviseur est là tous les jours sauf le mercredi après midi, il est le plus souvent déjà là quand j'arrive vers 7h45, souvent encore quand je repars à 18h. Son adjoint pour le lycée est là tous les jours sauf le samedi matin (sauf cas exceptionnel) et pareil, souvent présent dès le matin et jusqu'aux derniers cours. L'adjointe du collège est là sur les mêmes horaires à peu près. Il arrive qu'ils soient en réunion à l'extérieur. Ils assurent également une permanence sur les trois premiers jours de vacances scolaires.
Dans mon ancien établissement, pareil, les chefs étaient à la grille le matin et présents après la fin des cours, ils se partageaient la tâche le mercredi matin et le vendredi après-midi, et étaient le plus souvent absents le mercredi après midi, quoique souvent aussi en réunion ces jours là.
Bref, je n'ai connu que des CDE très présents, ce qui me laisse à penser que c'est un boulot où il est compliqué de garder un temps de travail raisonnable tant la charge est lourde.
Mon ancien CDE m'avait même donné son numéro de portable pour que je puisse le tenir au courant en cas de problème lors de sorties hors temps scolaire.

Proton a écrit:Vous pourriez m'expliquer ce qui peut motiver à faire 70h par semaine ? Le salaire ? Me dites pas la passion de l'engagement auprès des jeunes blabla ...

Si tu veux qu'on ne le dise pas on ne le dira pas, mais bon, y a ça. L'engagement auprès des équipes aussi, et du service public d'éducation. La conscience qu'on ne peut rien demander aux gens si on ne donne pas beaucoup. L'amour du métier, aussi.
Le fait qu'il y a beaucoup à faire, et que si on ne le fait pas, ou à la légère, tout le monde en pâtit vite - la preuve, les mauvais souvenirs laissés par des chefs peu présents évoqués plus haut.

La mienne fait du 7h-17h45 tous les jours pleins (en collège 4 jours), le mercredi elle doit faire 7h-13h, donc c'est du plus de 50h hebdo', ...les semaines sans réunion ou sans CD, qui sont rares, même si ça ne doit rajouter au max qu'une dizaine d'heures lors des plus chargées.

[petit HS]Bon, euh, 50 heures au collège, c'est aussi le temps de présence sur lieu de travail d'un prof qui est dans les instances ou d'un CPE (CA/CD etc...), une bonne dizaine de semaines par an, si on rajoute la réunionite inepte en REP/REP+ (la concertation hebdo pour ces derniers). Les semaines à presque 60h de présence, quand t'es prof, on est nombreux à connaître, genre la semaine bourrée de CC, de réunions, avec un CD en prime qui se termine tard, heureusement, ces semaines sont rares.[fin du HS]

Pour en revenir au chefs, leur temps de travail est aberrant, et comme le dit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] plus haut, ils vivent littéralement dans l'établissement...très peu pour moi personnellement...mais bon cheffer, ça doit être une passion.....

Vous ne confondez pas temps de présence et temps de travail ?

Le temps de présence fait aussi partie du temps de travail au final et, quels que soient nos avis sur nos chefs d'établissement, je pense que c'est un boulot très prenant, avec des responsabilités que je ne voudrais pour rien au monde ! Sur tous mes chefs d'établissements, tous faisaient beaucoup d'heures, entre les rencontres des familles, les réunions, les gestions de problème, l'administratif, sans compter la gestion du personnel... De ce côté-là, je dois admettre que j'ai toujours eu des chefs d'établissement qui ne ménageaient pas leur peine en heures de travail...
Après, ce point n'est pas forcément un critère de qualité... ce qui est le plus important pour moi, ce sont les valeurs humaines. Un bon chef, ce n'est pas celui qui fait le plus d'heures pour moi mais celui qui sait rester le plus humain et à l'écoute de son équipe...

Notre chef actuelle est plutôt bien, a pas mal de qualités, mais a un énorme défaut : elle ne sait absolument pas déléguer (et est, je pense, assez perfectionniste). Elle est là de 7h30 à 18h30 en gros si pas de réunion. Souvent, elle ne mange pas. Le soir, elle traite son retard de mails, voire le week-end.
Mon ancien chef faisait 7h30-17h30, pas de boulot le soir ni le weekend a priori, mais il déléguait (de manière intelligente) à la PA et au gestionnaire.
Mon encore précédent chef était à son dernier poste avant la retraite. Il était très humain, très juste. Il n'était pas porté sur la réunionite et faisait 8h-18h, avec une sieste l'aprem de 13h à 14h30 ! (C'était connu dans tout le collège).
Si la personne ne sait pas déléguer, ce doit rapidement être l'enfer. C'est le cas de la nôtre actuellement, qui est tout le temps en retard sur tout, tandis que sa PA, très compétente, s'ennuie fermement !

J'ai toujours connu des chefs qui étaient là quand j'arrivais (généralement vers 7h30) et là quand je repartais (selon les établissements que j'ai faits, entre 17h et 19h30 -les colles finissent tard en CPGE généralement). Le temps de présence des chefs d'établissement est ahurissant, et c'est très souvent du temps de travail (même déjeuner à la cantine est en fait du travail, puisque cela leur permet de discuter avec leurs équipes). Je n'envie pas du tout le boulot. LadyOlenna, sérieusement, bon courage.

Je ne sais pas, il y a quelques remarques perfides de collègues, d'une CPE qui est là depuis 20 ans et qui a vu pas mal de chefs et adjoints. Ce qui est vrai c('est qu'avant 9 heures, 9 heures 30, il est assez vain de trouver quelqu'un de la direction. Lors de mon entretien PPCR, le pro m'avait dit que sur un établissement comme le nôtre (très grosse cité scolaire, 3 PA , 5CPE), les adjoints notamment à qui il délègue pas mal, dépassaient le raisonnable . J'imagine qu'avec la réforme, c'est encore pire. Les voir par exemple, passer trois jours à scanner des copies pour les E3C me rend un peu indulgente pour certains oublis (sans compter que c'est totalement inintéressant). Par contre, j'aimerais les voir plus faire de la présence sur le terrain, dans les couloirs où règne l'anarchie par exemple.

Chez nous, on a deux des chefs qui habitent sur place (au moins un avec son conjoint). Cet été, l'adjoint a dû prendre une dizaine de jours de vacances (on a eu des messages jusqu'au 6 août, puis à partir du 18...). Après, les emplois du temps sont globalement très bien faits et ça tourne pas trop mal. Et ils réagissent généralement très vite.

Et la plupart des chefs que j'ai connus bossaient vraiment beaucoup.

Je suis dans un lycée avec internat. J'ai l'impression que cette structure favorise le fait que le proviseur et les adjoints y passent un temps faramineux. A 7h15, ils sont à la grille. A 19h, ils sont dans leurs bureaux pour faire ce qui n'a pas été fait dans la journée pour raison x ou y.
C'est un métier vraiment prenant si on veut que ça tourne correctement. Et particulièrement en lycée je pense. Je ne suis pas toujours en accord avec les chefs, loin s'en faut par moments, mais j'apprécie qu'on ait des chefs qui ne comptent pas leur peine ni leur temps. Sur ce genre de structure c'est un minimum.

Ruthven a écrit:Moi aussi, impression très variable, entre 60-70h pour un adjoint à une petite semaine 9h-17h pour un autre ... Même impression pour les proviseurs. Et très honnêtement, quand il y en a un qui travaille 70h, cela se voit.

Je fais le même constat.

Collège REP avec ulis, segpa et itep. Le PA est là tous les jours et fait du 7:30-18h en général (les cours terminent à 16h30) et le mercredi le PA part sous les coups de 14-15h. La principale fait les mêmes horaires mais on la voit moins parce qu’elle est souvent à l’extérieur. Par contre, le PA est très investi. Une fois par semaine il est en salle des profs à la récréation pour essayer de voir s’il y a des demandes urgentes, son bureau est toujours ouvert, il prend des élèves en retenue...

Ben, nous aussi internat, le pro n'habite pas sur place...