[Programmes 2020 HG] HGGSP Terminale

Je trouve le programme passionnant en terminales. Les thèmes sont variés et offrent une belle ouverture sur le monde (et une belle culture générale en même temps). On peut illustrer notre propos avec une quantité de vidéos, qui peuvent amorcer des échanges avec les élèves.
En revanche je ne comprend pas cette histoire de Jalons qui provoque un raisonnement à tiroir qui est parfois difficilement supportable. "Bon les gars nous allons réfléchir à l'environnement et à sa protection:
OK, I) La forêt française depuis Colbert.
C'est bon vous avez compris?
Bon OK, maintenant
II) la révolution néolithique"
(Sérieusement???)

Totorfred a écrit:Je trouve le programme passionnant en terminales. Les thèmes sont variés et offrent une belle ouverture sur le monde (et une belle culture générale en même temps). On peut illustrer notre propos avec une quantité de vidéos, qui peuvent amorcer des échanges avec les élèves.
En revanche je ne comprend pas cette histoire de Jalons qui provoque un raisonnement à tiroir qui est parfois difficilement supportable.  "Bon les gars nous allons réfléchir à l'environnement et à sa protection:
OK, I) La forêt française depuis Colbert.
C'est bon vous avez compris?
Bon OK, maintenant
II) la révolution néolithique"
(Sérieusement???)

Pour le coup il y a plus de cohérence dans le programme de première. Les jalons sont un peu moins WTF dans l'ensemble.

Shajar a écrit:Régis, si tu as besoin de powerpoint, fais signe.

C'est tout bon pour Clausewitz, j'ai lu trouze-mille trucs, je suis chaud pour transmettre ma science  
Si tu as des ppt pour les guerres du 18e et 19e, je veux bien Merci!

Cléopatra2 a écrit:Oui oui... Pareil sur le patrimoine où on répète 10 fois les mêmes trucs.

Alors j'ai eu ce sentiment aussi. Mais pour le coup, leurs dissertations sur ce sujet sont particulièrement plates, vides, et souvent avec un propos maladroit. Au final, pas évident, ce chapitre...

regis74 a écrit:

Shajar a écrit:Régis, si tu as besoin de powerpoint, fais signe.

C'est tout bon pour Clausewitz, j'ai lu trouze-mille trucs, je suis chaud pour transmettre ma science  
Si tu as des ppt pour les guerres du 18e et 19e, je veux bien Merci!

Donne-moi ton mail par MP, je t'envoie ce que j'ai.
Mais je ne fais que les jalons, pas de trucs en plus à part des intros.

Shajar, à la pointe des IPR!
Là du coup j'ai fait que les jalons pour l'OEC du patrimoine et les élèves ont réclamé une leçon. J'avoue que le repas gastronomique nous a déroutés, au bout d'un moment j'ai dit : "bon, ben, voilà, je sais pas quoi dire d'autre".

Ah ah, moi j'ai mis ça dans une sauce patrimoine français, parce que sinon, il n'y avait quand même rien à dire sur le repas gastronomique. L'exemple dans l'exemple qui est lui-même un exemple, ça va bien trois minutes, quand même.

J'ai passé honteusement la vidéo de Stéphane Bern et on s'est bien marrés. Mais il y avait des citations de Talleyrand!

Pour ma part, l'objectif de travail conclusif (sur le patrimoine) s'est décliné de la manière suivante.
Constitution de groupes qui ont travaillé sur les études de cas ( gastronomie, politique patrimoniale et le bassin minier). Chaque groupe avait une problématique et un corpus documentaire pour y répondre. Ils ont produit un commentaire de docs. J'ai récupéré le tout pour l'évaluer. J'ai pris les meilleurs travaux et j'ai complété (mais très peu au final car c'était bon) puis redistribution à l'ensemble pour faire office de cours.

Mais quelle plaie cette connaissance! Impossible d'arriver à pondre un truc sur l'intro. C'est quoi cette c....rie de société de la connaissance, dont je n'avais jamais entendu parler, pondue par un gars dont je n'avais jamais entendu parler, ténor du management! Non mais sérieux????!!!!!!!

L'idée de nous faire partir de la notion de "société de la connaissance" est effectivement bancal. Comme d'habitude, on comprend que ceux qui ont pondu ça ont vu la notion dans son sens vulgarisé on va dire (une société où l'accès, la diffusion de la connaissance sont au coeur), pas dans le sens initial de Peter Drucker (drôle d'idée de nous faire parler d'une notion de management à la base...).
Et à la différence du patrimoine, des chapitres plus clairement distincts les uns des autres mais des jalons aussi assez différents (les sujets ne vont pas être simples à concevoir). J'ai beaucoup aimé faire le jalon sur la radioactivité, celui sur l'espionnage est pas mal aussi. Sur l'alphabétisation des femmes, c'est mal conçu comme d'hab (impossible de parler du monde entier depuis le XVIe siècle en si peu de temps, il faut se focaliser d'abord sur la France jusqu'en 1900 en gros puis ensuite évoquer la situation dans les pays du Sud actuellement).

Oui, bancal. En lisant les programmes rapidos, je pensais bêtement évoquer une société de l'information, mais j'ai des années de retard sur les expressions!
Et cette fois Stéphane Bern ne me sauvera pas. Vivement que j'arrive à Marie Curie et aux traitements à l'uranium que les gens prenaient pour être cool (c'est au programme, ça?).
Et puis je n'arrive pas à voir ce que je vais pouvoir pondre comme activité sympa pour mes élèves sur ce thème assez ardu. Les pauvres, ils font se recogner de la méthodologie.

Cléopatra2 a écrit:Oui, bancal. En lisant les programmes rapidos, je pensais bêtement évoquer une société de l'information, mais j'ai des années de retard sur les expressions!
Et cette fois Stéphane Bern ne me sauvera pas. Vivement que j'arrive à Marie Curie et aux traitements à l'uranium que les gens prenaient pour être cool (c'est au programme, ça?).
Et puis je n'arrive pas à voir ce que je vais pouvoir pondre comme activité sympa pour mes élèves sur ce thème assez ardu. Les pauvres, ils font se recogner de la méthodologie.

Les produits au radium oui (Tho Radia, les radium girls etc.), c'est en plein dans le deuxième jalon du premier chapitre du thème.

Oui pardon, au radium.

Sur ce sujet pour ma part, j'ai inversé les notions en introduction. Il me semble plus logique de parler des premières communautés scientifiques qui ont porté le savoir et les connaissances pour aboutir à une société de la connaissance plus contemporaine. Idée de diffusion du savoir (même si on peut avoir quelques doutes lorsqu'on regarde la popularité d'NRJ12).
Ok c'est peut-être une approche plus pyramidale et chronologique, mais elle me semble plus cohérente.

Par contre passer une fois de plus de l'alphabétisation (un peu casse pipe en effet) à la radioactivité.... c'est le festival des tiroirs. Qui veut un beau tiroir? Des promos sur les tiroirs, tout à 50%!

Pour l'axe 1 de la guerre, voici vers quoi j'amène mes élèves :

Jalon 1 :
Guerre de 7 ans : la guerre limitée
Guerre révolutionnaire/napoléonnienne : un début de montée aux extrêmes

Interlude :
Première Guerre mondiale : Ludendorf et la guerre totale, une mauvaise lecture de Clausewitz
Seconde Guerre mondiale : vers la guerre absolue?
Guerre froide "guerre impossible" : la guerre absolue redoutée.

Jalons 2 :Conflits actuels : une lecture toujours possible de Clausewitz.

Cléopatra2 a écrit:Mais quelle plaie cette connaissance! Impossible d'arriver à pondre un truc sur l'intro. C'est quoi cette c....rie de société de la connaissance, dont je n'avais jamais entendu parler, pondue par un gars dont je n'avais jamais entendu parler, ténor du management! Non mais sérieux????!!!!!!!

Pas mieux. Que ce soit l'intro ou la cohérence de la suite, c'est le chapitre où je galère le plus.
Pour "société de la connaissance", ça me semble quand même largement être une manière de dire "société de l'information" en plus "moderne", un peu comme quand on change un sigle désuet par un autre qui sonne plus nouveau histoire de faire mine de promouvoir le changement. Et donc sur le fond, ça demeure du gloubi-boulga scienpotesque - et effectivement déconnecté de l'origine de l'expression : résultat, on explique ça aux élèves ou on part du principe qu'il faut en rester à la version élargie ?

Et ne serait-ce que pour définir ce qu'est une "connaissance", d'ailleurs, on semble incités à aller vers une équivalence connaissance = connaissance scientifique par le jalon 2 de l'axe 1 (voire par le premier sur l'alphabétisation/scolarisation, d'ailleurs), mais c'est quand même plus que discutable.

Vous me déprimez...

J’essaie péniblement de finir le patrimoine. Avec l’alternance entre présentiel et distanciel, j’ai pris du retard alors que j’ai un groupe vraiment top.

Je serai obligée de faire la connaissance de façon expresse (et donc de tout préparer très rapidement) alors si en plus il est difficile de trouver de la cohérence à ce thème (qui est en lui-même très intéressant)...

Je commence aussi le thème sur la connaissance. Il vaut mieux ne pas le traiter en début d année... pas facile. Je suis rassuré par vos commentaires.
J'ai aussi été déconcerté par la structure de l intro mais j ai finalement gardé l ordre des items.
J avais trouvé un truc intéressant sur le site académique de Clermont concernant la ste de la connaissance. Cela m a bien aidé. Il y a une interview d une spécialiste dans le livre du prof de Magnard qui approfondit la réflexion mais qui ne sert pas directement.
Finalement partir de cette notion introduit bien le thème et les débats qu ils suscitent.
J'ai préparé l axe 1. D accord avec ce qui a été dit. Difficile de parler d autres espaces que la France ou l l Europe avant le xxe pour l alphabétisation.
Pour le jalon 2 on risque de se répéter avec l intro si on veux généraliser sur la communauté scientifique. Je pense que je vais contextualiser sur l idée de puissance. J'ai du mal à voir si je ne risque pas d empiéter sur l axe 2.
Bonne année et bon courage. Ce programme de spe me prend tout mon temps!

J'ai fait comme Régis et inversé les thèmes. Je compte faire une longue intro. J'ai trop blablaté j'ai endormi mes élèves.
Je développe un peu sur la communauté scientifique, mais honnêtement les différences faites entre communautés savantes et scientifiques me semblent bien artificielles et trop axées sur des exemples précis.
Bref.

Je colle ça ici : un site proposant une bibliographie assez complète sur chaque thème d'HGGSP.
https://www.toutatice.fr/portail/cms/espace-educ/pole-arts-et-humanites/histoire-geographie-ecjs/lycee-2019-2021/lycee-nouveaux-programme/13-bibliographies.proxy

Merci ! Utile pour le tronc commun aussi.

Shajar a écrit:Mais franchement, ces programmes marchent complètement sur la tête : on nous demande de faire étudier daesh, et dans l'objet d'étude conclusif, il faut travailler sur la guerre de 2003 et ses prolongements...
Mais qui est-ce qui a pondu ces trucs ?

Pour ma part, je ne trouve pas ce thème totalement totalement dénué d'intérêt. C'est l'occasion de porter un nouveau regard sur la guerre et son évolution sur un temps long (et sortir du classicisme causes/faits/csqes). Il semblerait que certains ne comprennent pas la pertinence du jalon sur Daesh. Pour cela, je me sers comme amorce de la découverte faite par des soldats américains en 2002 d’un exemplaire annoté De la guerre de Clausewitz dans une cache d’Al Qaïda à Bora Tora en Afghanistan.

Intéressante, ton anecdote sur le Clausewitz afghan

Pour daesh, il ne s'agit pas de dire que le jalon en lui-même n'a pas d'intérêt, mais qu'entre le jalon 2 de l'axe 1 et la 2e partie du sujet d'étude conclusif, on se répète. On traite deux fois la guerre en Iraq.

Le deuxième problème, c'est que s'ils avaient lu Clausewitz, il n'est pas certain que les auteurs du programmes aient articulé le 1er thème ainsi, puisqu'il semblent opposer deux types de guerre, l'un "clausewitzien", l'autre non. Pourtant, la pratique terroriste entre très largement dans le cadre clausewitzien puisqu'il s'agit d'enjeux essentiellement politiques. Et le terrorisme ou la guerre irrégulière, contrairement à ce que semblent penser les auteurs des programmes, ne sont pas nés récemment et ne sont pas spécifiques à la période contemporaine.

Ca vous intéresse, un petit dossier doc + tableau sur le covid en intro de l'axe sur la connaissance ?
Je m'en sers pour montrer la multiplicité d'acteurs et d'enjeux, ainsi que le processus scientifique, mais je voudrais bien un regard extérieur sur mes docs.

Je viens de finir l'intro, mais tu peux poster pour te dire ce qu'on en pense. J'ai beaucoup trop débordé sur la communauté scientifique, et expédié le reste, en étant franche avec mes élèves : je n'ai pas compris l'innovation de l'autre manager, je n'ai pas compris ce qu'on voulait nous faire dire sur lui. Je leur ai donné des docs, essayé d'expliquer, remis en cause et zou. 4h d'intro tout de même.
Demain, l'alphabétisation des femmes.

Je veux bien voir ton travail sur le covid. Je m en suis aussi beaucoup servi comme illustration mais je l ai fait en improvisant.
Concernant la société de la connaissance de Péter drucker, je suis parti de l idée d economie de la connaissance (il met en avant l importance de la connaissance pour les travailleurs qui doivent innover) pour aller vers une société de la connaissance (la connaissance est tellement importante que l ensemble des acteurs notamment l état doit favoriser sa production et sa diffusion, bref que l ensemble de la ste est tournée vers cet objectif et s organise dans ce sens).
En débat j ai notamment mis en évidence la vision néolibérale de la cnce qui doit avoir une utilité validée par le marché le reste étant ornemental pour drucker.
Je ne sais pas si c'est bien mais ce que j ai présenté aux élèves.

Voici l'exo en question. Je ne suis vraiment pas sûre de moi sur les docs, car dans certains cas, ce qui m'intéresse, c'est la nature même du doc et ses acteurs, et dans d'autres, le contenu.