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Ombrinou
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Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire - Page 6 Empty Re: Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire

par Ombrinou Ven 17 Avr 2020, 18:30
Malicou a écrit:Bonjour,
Je vous propose un sujet que je me suis inventé sur les pronoms (exceptés les pronoms personnels parce qu'il y en a beaucoup dans le texte mais vous pouvez très bien les étudier si le coeur vous en dit) à partir d'un extrait de l'Ingénu.


Le prieur et l’abbé, étant accourus, demandèrent à l’Ingénu ce qu’il faisait là. « Eh parbleu ! messieurs, j’attends le baptême : il y a une heure que je suis dans l’eau jusqu’au cou, et il n’est pas honnête de me laisser morfondre.
— Mon cher neveu, lui dit tendrement le prieur, ce n’est pas ainsi qu’on baptise en Basse-Bretagne ; reprenez vos habits et venez avec nous. « Mlle de Saint-Yves, en entendant ce discours, disait tout bas à sa compagne : » Mademoiselle, croyez-vous qu’il reprenne sitôt ses habits ? »
Le Huron cependant répartit au prieur : « Vous ne m’en ferez pas accroire cette fois-ci comme l’autre ; j’ai bien étudié depuis ce temps-là, et je suis très-certain qu’on ne se baptise pas autrement. L’eunuque de la reine Candace     fut baptisé dans un ruisseau ; je vous défie de me montrer dans le livre que vous m’avez donné qu’on s’y soit jamais pris d’une autre façon. Je ne serai point baptisé du tout, ou je le serai dans la rivière. » On eut beau lui remontrer que les usages avaient changé, l’Ingénu était têtu, car il était Breton et Huron. Il revenait toujours à l’eunuque de la reine Candace ; et quoique mademoiselle sa tante et Mlle de Saint-Yves, qui l’avaient observé entre les saules, fussent en droit de lui dire qu’il ne lui appartenait pas de citer un pareil homme, elles n’en firent pourtant rien, tant était grande leur discrétion. L’évêque vint lui-même lui parler, ce qui est beaucoup ; mais il ne gagna rien : le Huron disputa contre l’évêque.
« Montrez-moi, lui dit-il, dans le livre que m’a donné mon oncle, un seul homme qui n’ait pas été baptisé dans la rivière, et je ferai tout ce que vous voudrez. »

Voici mon travail:

J'ai fait ton sujet mais mes souvenirs de grammaire universitaire sont trop lointains ! Ma réflexion n'est pas digne d'être postée mais je vais m'y remettre et je participerais avec plaisir si d'autres sujets sont proposés ! C'est une très bonne initiative ! Smile
Elodie
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Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire - Page 6 Empty Adjectifs dans "Duel aux camélias"

par Elodie Sam 18 Avr 2020, 07:45
Bonjour,
J'ai tenté de faire le sujet proposé. C'est une première pour moi et même si mon travail n'est pas abouti, j'espère que vous me donnerez votre avis. Beaucoup de doutes et incapable de conclure mais c'est fait. C'est peut-être trop long. Hâte d'avoir vos remarques. Merci d'avance.

Voilà ma proposition :
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Sisyphe
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Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire - Page 6 Empty Re: Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire

par Sisyphe Sam 18 Avr 2020, 10:25
Bonjour,

Voici ma proposition. Elle est moins bien que la tienne Elodie, parce que mon plan est déséquilibré.
Pour moi, ton introduction est trop longue. Il faut seulement, je crois, qu'elle justifie ton plan. Ensuite, dans tes parties tu précises les notions.
Pour moi "vivant" est un adjectif verbal parce que je l'accorderais au féminin "plaie vivante".
Moi, je me suis interrogée sur "blanc" au vers 6. J'ai choisi de dire qu'il était  adjectif attribut du sujet « un monsieur en linge » avec un verbe d’état sous-entendu. Qu'en pensez-vous ? Je me trompe ?

Bonne journée

Spoiler:
Miss-Marple
Miss-Marple
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Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire - Page 6 Empty Re: Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire

par Miss-Marple Sam 18 Avr 2020, 10:33
Bonjour, ce travail m'intéresserait mais je ne vois pas la texte. Est-il possible de te trouver quelque part svp ?
isocèle
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Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire - Page 6 Empty Re: Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire

par isocèle Sam 18 Avr 2020, 11:32
C'est "Duel aux camélias" de Tristan Corbière.
Miss-Marple
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Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire - Page 6 Empty Re: Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire

par Miss-Marple Sam 18 Avr 2020, 11:41
Merci ! ça me semble évident maintenant ! J'ai dû faire un blocage sur cet auteur après-coup ! Very Happy
ernya
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par ernya Sam 18 Avr 2020, 12:31
Salut !

 Faut que je l'y attelle mais je ne suis déjà pas d'accord avec certaines de vos remarques. L'intro doit quand même être assez fournie parce qu'il faut vraiment définir la notion. 
Ensuite, on m'avait donné ce conseil-là : "si on vous interroge sur une nature, vous proposez un plan par fonctions ; si on vous interroge sur une fonction, vous classez par nature". Là, il me semble donc plus pertinent de faire un plan par fonctions.
Enfin, en grammaire, un plan n'a pas à être équilibré. On peut donc avoir une grosse première partie et une seule occurrence pour une autre partie. Ce n'est pas grave ! 
Pour la conclusion, on peut proposer une ouverture stylistique (si c'est pertinente), sinon il suffit simplement de rappeler ce qui était bien ou pas représenté dans le corpus. Mini conclusion qui sert juste à dire qu'on a fini, en gros.
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Sisyphe
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par Sisyphe Sam 18 Avr 2020, 12:44
Merci Ernya ! C'est chouette le conseil sur nature et fonction.
Elodie
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par Elodie Sam 18 Avr 2020, 12:47
ernya a écrit:Salut !

 Faut que je l'y attelle mais je ne suis déjà pas d'accord avec certaines de vos remarques. L'intro doit quand même être assez fournie parce qu'il faut vraiment définir la notion. 
Ensuite, on m'avait donné ce conseil-là : "si on vous interroge sur une nature, vous proposez un plan par fonctions ; si on vous interroge sur une fonction, vous classez par nature". Là, il me semble donc plus pertinent de faire un plan par fonctions.
Enfin, en grammaire, un plan n'a pas à être équilibré. On peut donc avoir une grosse première partie et une seule occurrence pour une autre partie. Ce n'est pas grave ! 
Pour la conclusion, on peut proposer une ouverture stylistique (si c'est pertinente), sinon il suffit simplement de rappeler ce qui était bien ou pas représenté dans le corpus. Mini conclusion qui sert juste à dire qu'on a fini, en gros.

Merci pour cet éclairage !
Elodie
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Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire - Page 6 Empty Re: Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire

par Elodie Sam 18 Avr 2020, 12:48
Sisyphe a écrit:Bonjour,

Voici ma proposition. Elle est moins bien que la tienne Elodie, parce que mon plan est déséquilibré.
Pour moi, ton introduction est trop longue. Il faut seulement, je crois, qu'elle justifie ton plan. Ensuite, dans tes parties tu précises les notions.
Pour moi "vivant" est un adjectif verbal parce que je l'accorderais au féminin "plaie vivante".
Moi, je me suis interrogée sur "blanc" au vers 6. J'ai choisi de dire qu'il était  adjectif attribut du sujet « un monsieur en linge » avec un verbe d’état sous-entendu. Qu'en pensez-vous ? Je me trompe ?

Bonne journée

Spoiler:

Je trouve le tien bcp plus clair. En tt cas, c'est chouette de pouvoir comparer.
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Sisyphe
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par Sisyphe Sam 18 Avr 2020, 13:12
J'aimerai travailler sur les propositions infinitives (je trouve ça super dur) mais je ne sais pas délimiter un sujet. Quelqu'un a-t-il un sujet à proposer là-dessus ?

Bonne journée,
Aster
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Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire - Page 6 Empty Re: Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire

par Aster Sam 18 Avr 2020, 13:35
Bonjour à tous sunny
Elodie et Sisyphe, peut-être vous ai-je mal lues, mais avez-vous traité les occurrences "merles en noir" (v 4) et "vois rouge" (9) ?
Aster
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Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire - Page 6 Empty Re: Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire

par Aster Sam 18 Avr 2020, 13:51
ernya a écrit:Salut !

 Faut que je l'y attelle mais je ne suis déjà pas d'accord avec certaines de vos remarques. L'intro doit quand même être assez fournie parce qu'il faut vraiment définir la notion. 
Ensuite, on m'avait donné ce conseil-là : "si on vous interroge sur une nature, vous proposez un plan par fonctions ; si on vous interroge sur une fonction, vous classez par nature". Là, il me semble donc plus pertinent de faire un plan par fonctions.
Enfin, en grammaire, un plan n'a pas à être équilibré. On peut donc avoir une grosse première partie et une seule occurrence pour une autre partie. Ce n'est pas grave ! 
Pour la conclusion, on peut proposer une ouverture stylistique (si c'est pertinente), sinon il suffit simplement de rappeler ce qui était bien ou pas représenté dans le corpus. Mini conclusion qui sert juste à dire qu'on a fini, en gros.

Bonjour ernya,
Si nous avons un sujet sur les pronoms, comme celui qu'a proposé Malicou, un classement par catégories ne s'impose-t-il pas ?
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Sisyphe
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Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire - Page 6 Empty Re: Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire

par Sisyphe Sam 18 Avr 2020, 13:58
Coucou Aster,

Je ne les ai pas traitées et je ne sais pas le faire. Comment proposes-tu de les analyser ?

Bonne journée.
Aster
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par Aster Sam 18 Avr 2020, 14:07
Je ne suis pas sûre :

1. "merles en noir" : cas de transfert d'un adjectif dans la catégorie du nom.
2. "vois rouge" : locution verbale, dans laquelle nous aurions un adjectif en emploi adverbial ?
Miss-Marple
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par Miss-Marple Sam 18 Avr 2020, 14:19
Je poste ici mon travail, sans avoir regardé les vôtres, sinon je n'oserais plus le faire ! ceci dit, après la question bête que j'ai posée, je ne suis plus à ça près ! Very Happy
Spoiler:
Miss-Marple
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par Miss-Marple Sam 18 Avr 2020, 14:24
Aster a écrit:Je ne suis pas sûre :

1. "merles en noir" : cas de transfert d'un adjectif dans la catégorie du nom.
2. "vois rouge" : locution verbale, dans laquelle nous aurions un adjectif en emploi adverbial ?

Je trouve ça bien vu l'emploi adverbial.

je me suis demandé si je devais mentionner "noir" qui est aussi un nom à mon sens dans les cas limites.


Dernière édition par Miss-Marple le Sam 18 Avr 2020, 14:29, édité 1 fois
Miss-Marple
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par Miss-Marple Sam 18 Avr 2020, 14:31
Merci de m'aider à remettre le pied à l'étrier, j'en avais bien besoin !
ernya
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Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire - Page 6 Empty Re: Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire

par ernya Sam 18 Avr 2020, 14:35
Aster a écrit:
ernya a écrit:Salut !

 Faut que je l'y attelle mais je ne suis déjà pas d'accord avec certaines de vos remarques. L'intro doit quand même être assez fournie parce qu'il faut vraiment définir la notion. 
Ensuite, on m'avait donné ce conseil-là : "si on vous interroge sur une nature, vous proposez un plan par fonctions ; si on vous interroge sur une fonction, vous classez par nature". Là, il me semble donc plus pertinent de faire un plan par fonctions.
Enfin, en grammaire, un plan n'a pas à être équilibré. On peut donc avoir une grosse première partie et une seule occurrence pour une autre partie. Ce n'est pas grave ! 
Pour la conclusion, on peut proposer une ouverture stylistique (si c'est pertinente), sinon il suffit simplement de rappeler ce qui était bien ou pas représenté dans le corpus. Mini conclusion qui sert juste à dire qu'on a fini, en gros.

Bonjour ernya,
Si nous avons un sujet sur les pronoms, comme celui qu'a proposé Malicou, un classement par catégories ne s'impose-t-il pas ? 
Si, pour les pronoms, faut classer par catégories (classer par fonction t'amènerait à avoir un tas de sous-parties par nature). Y a des exceptions partout, hein. Mais le principe en général fonctionne bien, je trouve.
Aster
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par Aster Sam 18 Avr 2020, 14:38
ernya a écrit:
Aster a écrit:
ernya a écrit:Salut !

 Faut que je l'y attelle mais je ne suis déjà pas d'accord avec certaines de vos remarques. L'intro doit quand même être assez fournie parce qu'il faut vraiment définir la notion. 
Ensuite, on m'avait donné ce conseil-là : "si on vous interroge sur une nature, vous proposez un plan par fonctions ; si on vous interroge sur une fonction, vous classez par nature". Là, il me semble donc plus pertinent de faire un plan par fonctions.
Enfin, en grammaire, un plan n'a pas à être équilibré. On peut donc avoir une grosse première partie et une seule occurrence pour une autre partie. Ce n'est pas grave ! 
Pour la conclusion, on peut proposer une ouverture stylistique (si c'est pertinente), sinon il suffit simplement de rappeler ce qui était bien ou pas représenté dans le corpus. Mini conclusion qui sert juste à dire qu'on a fini, en gros.

Bonjour ernya,
Si nous avons un sujet sur les pronoms, comme celui qu'a proposé Malicou, un classement par catégories ne s'impose-t-il pas ? 
Si, pour les pronoms, faut classer par catégories (classer par fonction t'amènerait à avoir un tas de sous-parties par nature). Y a des exceptions partout, hein. Mais le principe en général fonctionne bien, je trouve.

Oui ernya,
mais j'aime bien te chatouiller un peu sunny
Elodie
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Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire - Page 6 Empty Re: Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire

par Elodie Sam 18 Avr 2020, 14:51
Aster a écrit:Je ne suis pas sûre :

1. "merles en noir" : cas de transfert d'un adjectif dans la catégorie du nom.
2. "vois rouge" : locution verbale, dans laquelle nous aurions un adjectif en emploi adverbial ?

Je me suis posé la question mais ne savais pas comment les traiter. Merci beaucoup !

Euterpe03
Euterpe03
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Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire - Page 6 Empty Re: Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire

par Euterpe03 Sam 18 Avr 2020, 14:54
Bonjour
J’ai regardé hier soir rapidement sans recherches théoriques. J’ai la même analyse que toi
Aster
Aster
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Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire - Page 6 Empty Re: Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire

par Aster Sam 18 Avr 2020, 15:05
Elodie a écrit:
Aster a écrit:Je ne suis pas sûre :

1. "merles en noir" : cas de transfert d'un adjectif dans la catégorie du nom.
2. "vois rouge" : locution verbale, dans laquelle nous aurions un adjectif en emploi adverbial ?

Je me suis posé la question mais ne savais pas comment les traiter. Merci beaucoup !


Si dans notre corpus Elodie nous avons des occurrences difficiles, il est toujours préférable de les citer, de dire qu'elles sont délicates à analyser, puis de tenter un petit quelque chose.
cyrano54
cyrano54
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Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire - Page 6 Empty Re: Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire

par cyrano54 Sam 18 Avr 2020, 15:09
Bonjour à toutes et à tous,

Cela  fait un moment que je suis avec intérêt vos échanges sans avoir osé participer. Et aujourd'hui, j'ai décidé de me lancer…
A la surprise générale, y compris de moi-même, je suis admissible pour ma première participation, sans aucune préparation type CNED ou Sévigné. Je suis donc totalement novice en la matière… mais je suis prêt à partager mon inexpérience et mon inexpertise (sic) avec vous ! abi

Je vous propose donc mon travail sur "Duel aux camélias". J'ai choisi un plan par "natures" dont je ne suis pas vraiment satisfait en suivant la GMF.

L'adjectif dans "Duel aux camélias":
L’adjectif, au sens étymologique, désigne ce qui s’ajoute (> latin « adjectivus »).
La grammaire traditionnelle a désigné adjectif tout ce qui s’ajoute au nom, ce que l’on nomme de nos jours déterminant, raison pour laquelle j’exclurai les adjectifs possessifs, démonstratifs, indéfinis de l’analyse, et ne retiendrai que les seuls adjectifs qualificatifs.
L’adjectif qualificatif dépend d’un nom auquel il attribue une propriété et qu’il contribue à déterminer.
La GMF distingue :
_ les adj qualifiants qui dénotent des propriétés et des états du nom dont ils sont épithètes.
_ les adj relationnels qui dénotent une relation, par définition non gradables.
_ les adj modalisants, généralement antéposés au nom (pas d’occurrences dans le poème).
A ces catégories qui guideront le plan de l’analyse, on ajoutera les adjectifs verbaux.

1) Les adjectifs qualifiants

Ce sont les plus représentés dans le poème. Ils attribuent une caractéristique au nom auxquels ils se rapportent. Cette caractéristique peut être de l’ordre du constat objectif (elle est classifiante) ou faire intervenir le point de vue de l’énonciateur (elle est alors non classifiante), avec un jugement affectif ou évaluatif.
Selon les cas, ils peuvent être antéposés ou postposés au nom qu’ils complètent, le changement de place pouvant entraîner parfois un changement de sens.
L’adjectif qualifiant peut occuper les fonctions d’épithète, d’apposition, d’attribut du sujet ou du COD.

a) épithètes :

« dur » (V1) : épithète de « soleil » auquel il est postposé. Non classifiant (évaluatif).
« gros » (V6) : épithète de « camélia » auquel il est antéposé. Non classifiant (évaluatif)
« autre » : épithète de « fleur » auquel il est antéposé. Classifiant.
« rose » (V7) : épithète de « fleur » auquel il est postposé. Classifiant.
« blanc » (v10) : épithète de « camélia » auquel il est postposé. Classifiant.
« jaune » (v11) : épithète de « camélia » auquel il est postposé. Classifiant.

b) apposés :

« blanc » (v6) : apposé au pronom « il », anaphore de « un monsieur en linge ». L’apposition en début de vers permet de mettre l’adj de couleur en relief.
« rose » (V8) : apposé au nom « fleur », l’apposition en début de vers permet de mettre l’adj en relief qui participe à la dramatisation et établit un parallélisme avec le vers 6.

2) Adjectifs relationnels :

Contrairement aux adj qualifiants, on ne peut pas les faire précéder d’un intensif. Ils sont immédiatement postposés au nom qu’ils qualifient.

« mort » (v12) : épithète d’ « amour » (*amour très mort)
« ouverte » (v13) : épithète de « plaie » (* plaie très ouverte)
« printanière » (v13) épithète de « fleur » (* fleur très printanière)

3) Adjectifs verbaux :

Le participe présent et le participe passé peuvent être employés comme adj. Ils s’accordent alors en genre et en nombre avec le nom qu’ils qualifient. Le participe présent employé comme adj verbal peut présenter des particularités orthographiques.

a) participe présent adjectif verbal :
« vivant » : épithète de « camélia » ; utilisation poétique de l’adj verbal qui personnifie la fleur, elle-même métaphore renvoyant à l’un des duellistes (« un monsieur en linge » v5).

b) participe passé adjectif verbal

« mâché » (V11) :précédé de l’adverbe intensif « tout » , apposition au GN « camélia jaune ».
« tombé » (v12) : expansé par un complément, apposition au GN « amour mort »,.
« panaché » (v14) : , expansé par un complément, avec inversion de l’ordre syntaxique qui met l’adj verbal en valeur par la rime, apposition au GN « camélia vivant ».


Conclusion : on notera l’importance donnée aux adj de couleur dans ce poème, puisque 4 couleurs, hautement symboliques, dominent : le noir (qui renvoie aux témoins du duel et à la mort), le blanc (symbole de pureté mais dégradé ici par la comparaison avec « le gros camélia ») le jaune (qui renvoie au titre du recueil et de manière ironique au cocufiage, qui pourrait être la raison de ce duel), et le rose (allusion au sang versé).
Spoiler:
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Sisyphe
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Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire - Page 6 Empty Re: Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire

par Sisyphe Sam 18 Avr 2020, 15:47
Bonjour Cyrano 54,

J'aime beaucoup ta conclusion. Je vais l'ajouter à mon travail. Par ailleurs, je retiens ton idée de faire de "blanc" au vers 6 l'épithète détachée du pronom "il". C'est mieux qu'un attribut du sujet d'un verbe sous-entendu.

En revanche je ne comprends pas (attention je ne dis pas que tu te trompes ! C'est une question !) cette partie de ton travail :

Cyrano54 a écrit: Adjectifs relationnels :

Contrairement aux adj qualifiants, on ne peut pas les faire précéder d’un intensif. Ils sont immédiatement postposés au nom qu’ils qualifient.

« mort » (v12) : épithète d’ « amour » (*amour très mort)
« ouverte » (v13) : épithète de « plaie » (* plaie très ouverte)
« printanière » (v13) épithète de « fleur » (* fleur très printanière)


Pourquoi dis-tu qu'on ne peut pas intensifier ces adjectifs ? Pour "mort", je vois bien. Mais pour "ouverte" et "printanière", je ne comprends pas.

J'attends encore pour corriger mon travail. Il faut notamment que je comprenne les remarques d'Aster.

Bonne journée
Miss-Marple
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Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire - Page 6 Empty Re: Agreg interne LM 2020 : entraînement en grammaire

par Miss-Marple Sam 18 Avr 2020, 15:50
Cyrano54, je suis dans le même cas que toi, et un peu perdue maintenant !

A la lecture des différentes propositions, voici mes remarques et questions :
- doit-on classer les adjectifs en classifiants / qualifiants ou n'est-ce pas obligatoire ?
- Je vois que plusieurs personnes ont analysé "juste" comme un attribut. Ai-je eu tort en parlant de régime du présentatif ou plusieurs analyses sont-elles possibles à votre avis ?
-j'ai vu qu'on avait différé sur l'analyse de l'épithète détachée "blanc", je pencherais pour celle de Cyrano (apposé à "il"). Bref, je pense m'être trompée et me demande si ça m'aurait coûté cher à l'oral...
- Je me demande aussi si on peut utiliser aussi bien épithète détaché(e) qu'apposition.
- Enfin, je me suis beaucoup tracassée sur la pertinence d'intégrer les participes passés, et essayé de distinguer ceux qui sont vraiment devenus des adjectifs ou non, et j'ai l'impression de m'être embêtée pour rien Smile
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