Pétition Réforme lycée 2019 : les maths ne doivent pas devenir une option

Moonchild a écrit:
Tout dépend de ce qu'on entend par "pertinent" : s'il s'agit donner une mince couche de vernis de culture scientifique à des élèves qui par choix ou par contrainte auront abandonné les sciences en première et de leur montrer brièvement que des formules de maths interviennent dans plein de domaines sans approfondir davantage, alors oui c'est pertinent ; en revanche s'il s'agit de remédier aux difficultés en maths des futurs étudiants alors c'est à peu près du même ordre de pertinence que deux heures hebdomadaires de broderie.

Ce qui me semble pertinent est de travailler l'algèbre élémentaire la plus basique, des choses qui devraient être acquises en CM2 à mon avis, de l'ordre de la transformation de formules : passer de n1*sin(i1)=n2*sin(i2) à i2=arcsin(n1*sin(i1)/i2) ou de T=2*pi*racine(L/g) à L=g(T/(2*pi))^2 typiquement, ou encore exp(x+3)=12 à x=ln(12)-3. Le manque d'aisance sur ce type de calculs est extrêmement handicapant dans les autres matières.

Bref ce serait bien que les collègues arrêtent de venir se plaindre régulièrement auprès des profs de maths sur le thème "mais p***** qu'est-ce que vous f***** ?"

Moonchild a écrit:
Pour l'instant on est dans le flou le plus complet car il est très difficile d'anticiper les choix que feront les élèves/familles. Si on doit perdre des postes en maths, à mon avis ce ne sera pas tellement à la rentrée prochaine mais plutôt à la suivante. Dans un premier temps, on peut envisager que beaucoup essaieront sans doute de reconstituer l'équivalent d'une première S (et une fois admis en filière générale, ils n'auront même pas à contester un avis négatif du conseil de classe) mais, ensuite, si les projets de programmes sont confirmés, après l'expérience de la première qui ne sera pas une sinécure, on risque d'avoir de nombreuses défections pour la spécialité en terminale ; et puis les élèves qui durant l'année de seconde 2019-2020 auront connu un nouveau programme de maths plus exigeant hésiteront peut-être davantage à s'engager dans une voie scientifique en première. Mais tout ça reste très spéculatif car les comportements des élèves/familles ne sont pas toujours rationnels et, même si les textes des programmes ne sont pas significativement modifiés, il n'est pas impossible que des consignes de bienveillance viennent brouiller les pistes.

Je suis globalement d'accord avec ton analyse, sous réserve de l'explicitation de l'hypothèse que tu fais sur la difficulté du programme.
Le discours dominant chez les collègues est que le programme est plus difficile que le programme actuel, je ne suis pas sûr que cet avis résiste à l'épreuve des faits ; plus précisément je pense qu'il y a loin des ambitions affichées à la réalité des classes, d'autant plus que les choix des familles seront contraints par les poursuites d'études, et qu'il nous faudra donc faire avec des élèves au niveau très hétérogène, encore plus qu'actuellement.

Je pensais aussi que les pertes de postes en maths seraient dramatiques dans un an. Ici, ce sera finalement le cas dès cette année.
1 élève sur 2 ne prenant pas maths dès la 1ère.

Je ferai vraisemblablement partie des mesures de carte scolaire ... je suis profondément triste ...

@chmarmottine :
Tu as eu des informations en ce sens par ton CDE ?

Non, pas officiellement, mais la perte d'heure est telle ...
Finalement, ce sont les svt et la physique qui résistent, grâce aux heures d'enseignement scientifique.

gauvain31 a écrit:

Bouboule a écrit:Pas de prof de maths en enseignement scientifique chez nous.

Chez nous non plus. Nous avons fait la répartition entre les collègues de SVT et de SPC. Il n'y a pas de Mathématiques comme discipline à part entière. Il a juste utilisation de l'outil mathématiques (et effectivement , c'est d'un niveau collège)

Réunion vendredi chez nous. Je n'ai pas pu y assister mais mes collègues m'ont dit qu'il était prévu d'affecter une dizaine d'heures aux profs de maths, consignes des inspecteurs apparemment. Le reste des heures serait à partager entre SVT et PC. Un grand n'importe quoi selon moi !!!!

Chez nous quand ils parlent d'enseignement scientifique ils précisent en ajoutant dont mathématiques...

Du grand n’importe quoi en effet si les profs de maths venaient à enseigner l’enseignement scientifique. Déjà qu’on nous a bien sollicité pour la SNT, faudrait pas non plus charrier! On n’est pas les bouche trou de service!

Quant à la pertinence de faire venir le prof de maths pour les quelques notions mathématiques du programme... On prend les profs de physique/svt pour des .....?! Ils ne seraient pas capables d’utiliser a minima les outils mathématiques? Sans parler des contraintes organisationnelles et sur les EDT qui vont encore s’accentuer.

A ce moment là quand on utilise python, faut faire intervenir le prof d’anglais! Quand un prof d’HG explique la densité de population, faisons intervenir le prof de maths et puis tant qu’à faire, les cours étant en français, demandons aux profs de français d’intervenir dans tous les cours des collègues!

micaschiste a écrit:

gauvain31 a écrit:

Bouboule a écrit:Pas de prof de maths en enseignement scientifique chez nous.

Chez nous non plus. Nous avons fait la répartition entre les collègues de SVT et de SPC. Il n'y a pas de Mathématiques comme discipline à part entière. Il a juste utilisation de l'outil mathématiques (et effectivement , c'est d'un niveau collège)

Réunion vendredi chez nous. Je n'ai pas pu y assister mais mes collègues m'ont dit qu'il était prévu d'affecter une dizaine d'heures aux profs de maths, consignes des inspecteurs apparemment. Le reste des heures serait à partager entre SVT et PC. Un grand n'importe quoi selon moi !!!!

J'espère que ces inspecteurs ont délimité ce qu'il fallait enseigner dans ces 10h ? Et ce sera compté 10/36è dans le VS ? Ou on va payer l'enseignement scientifique en HSE ?

Je sens bien la remarque un peu vague et à l'oral qui serait devenue "consigne" dans la bouche de quelqu'un ;-)

Mais c'est crédible aussi vu la pub "EdNat" sur la présence de "la mathématique" dans cet enseignement ; on va aussi appeler le prof de maths en physique, en svt, en si, en ses, etc... et supprimer "mathématiques" :

Cours de ... en 2023 :
"- attendez, là, j'arrive au moment où il faut que j'écrive une égalité mathématique dans mon cours, j'appelle le collègue qui fait le va-et-vient dans le couloir"
- c'est qui ?
- on l'appelait "professeur de mathématiques" avant
- et maintenant ?
- ce sont des techniciens du laboratoire de mathématiques, ils jouent un peu le même rôle que les techniciens des labos de PC et SVT, ils viennent installer les mathématiques quand on en a besoin."

Quel avenir radieux tu nous prédis !

Je pense que la raison fondamentale de l'agitation autour des maths dans l'enseignement scientifique de série générale est qu'il faut sauver le soldat Villani, qui a raconté des craques sur la présence de maths dans cet enseignement...

Attends ben2510, on n'a pas encore la version définitive du programme de l'enseignement scientifique!!! Connaissant la perversité de ceux qui sont au MEN et à la DGESCO, ils seraient capables au dernier moment de revoir tout de fond en comble pour y intégrer 10h de vrais maths ! N'oubliez pas , nous avons des champions au sommet de la pyramide..... Peut-être que les IPR de Maths ont des informations ultra confidentielles.... où alors ils s'enfoncent volontairement dans leur erreur : l'une ou l'autre possibilité ne m'étonnerait même pas

Possible, mais ce qui ressort me fait furieusement penser à Mérieux (?) et d'autres qui considéraient qu'on faisait du français ailleurs qu'en français (ce qui est vrai) donc que ce n'était pas grave de diminuer les heures (emploi du "donc" ?). D'ailleurs cette fabuleuse réforme de la physique en 2010 a été construite sur le "faire écrire en français" et non en maths (mais sans sanctionner, hein...).
Pourtant, suffisait de dire la vérité (choix) ou de ne rien dire d'ailleurs.

*range ses envies de mutation au lycée au fond d’un tiroir*

William Foster a écrit:*range ses envies de mutation au lycée au fond d’un tiroir*

+1

gauvain31 a écrit:Attends ben2510, on n'a pas encore la version définitive du programme de l'enseignement scientifique!!! Connaissant la perversité de ceux qui sont au MEN et à la DGESCO, ils seraient capables au dernier moment de revoir tout de fond en comble pour y intégrer 10h de vrais maths ! N'oubliez pas , nous avons des champions au sommet de la pyramide..... Peut-être que les IPR de Maths ont des informations ultra confidentielles.... où alors ils s'enfoncent volontairement dans leur erreur : l'une ou l'autre possibilité ne m'étonnerait même pas

On a surtout des champions de la com pour qui, les 2h d'enseignement scientifique sont 2h de math + 2h de PC + 2h de SVT... 2h qui en valent 6.
(Comme on a eu droit dans la précédente réforme aux 2h d'AP qui étaient 2h de français + 2h de math + 2h de langue + 2h de PC +...)
bref, les heures magiques du ministère !
Ou encore les heures d'EPI ou il fallait être assez habile pour voir que ce n'était pas des heures en plus, mais bien des heures prises sur les matières.

Will.T a écrit:

gauvain31 a écrit:Attends ben2510, on n'a pas encore la version définitive du programme de l'enseignement scientifique!!! Connaissant la perversité de ceux qui sont au MEN et à la DGESCO, ils seraient capables au dernier moment de revoir tout de fond en comble pour y intégrer 10h de vrais maths ! N'oubliez pas , nous avons des champions au sommet de la pyramide..... Peut-être que les IPR de Maths ont des informations ultra confidentielles.... où alors ils s'enfoncent volontairement dans leur erreur : l'une ou l'autre possibilité ne m'étonnerait même pas

On a surtout des champions de la com pour qui, les 2h d'enseignement scientifique sont 2h de math + 2h de PC + 2h de SVT... 2h qui en valent 6.
(Comme on a eu droit dans la précédente réforme aux 2h d'AP qui étaient 2h de français + 2h de math + 2h de langue + 2h de PC +...)
bref, les heures magiques du ministère !
Ou encore les heures d'EPI ou il fallait être assez habile pour voir que ce n'était pas des heures en plus, mais bien des heures prises sur les matières.

En même temps, pourquoi changer une technique de communication qui a réussi à endormir tant de monde ? #jeditrick

William Foster a écrit:*range ses envies de mutation au lycée au fond d’un tiroir*

oui idem... et pour quelques années. Je vais donc rester TZR.... encore et encore. La seule façon d'obtenir un lycée est de demander un lycée en cours de construction: regarde William si pas loin de chez toi un lycée n'est pas en train de se construire (je ne sais pas dans quelle académie tu es). Personnellement c'est ce que j'envisage pour éviter d'être victime d'une mesure de carte scolaire si j'obtiens un poste fixe

Will.T a écrit:

gauvain31 a écrit:Attends ben2510, on n'a pas encore la version définitive du programme de l'enseignement scientifique!!! Connaissant la perversité de ceux qui sont au MEN et à la DGESCO, ils seraient capables au dernier moment de revoir tout de fond en comble pour y intégrer 10h de vrais maths ! N'oubliez pas , nous avons des champions au sommet de la pyramide..... Peut-être que les IPR de Maths ont des informations ultra confidentielles.... où alors ils s'enfoncent volontairement dans leur erreur : l'une ou l'autre possibilité ne m'étonnerait même pas

On a surtout des champions de la com pour qui, les 2h d'enseignement scientifique sont 2h de math + 2h de PC + 2h de SVT... 2h qui en valent 6.
(Comme on a eu droit dans la précédente réforme aux 2h d'AP qui étaient 2h de français + 2h de math + 2h de langue + 2h de PC +...)
bref, les heures magiques du ministère !
Ou encore les heures d'EPI ou il fallait être assez habile pour voir que ce n'était pas des heures en plus, mais bien des heures prises sur les matières.

En fait, ce n'est pas qu'ils soient des champions de la comm'; c'est surtout que les journalistes en France ne font pas correctement leur métier à savoir dans le domaine de l'Education de lire les programmes. Un journaliste bien renseigné n'aurait aucun mal à démonter le discours du ministre

Comme toujours.

Will.T a écrit:

gauvain31 a écrit:Attends ben2510, on n'a pas encore la version définitive du programme de l'enseignement scientifique!!! Connaissant la perversité de ceux qui sont au MEN et à la DGESCO, ils seraient capables au dernier moment de revoir tout de fond en comble pour y intégrer 10h de vrais maths ! N'oubliez pas , nous avons des champions au sommet de la pyramide..... Peut-être que les IPR de Maths ont des informations ultra confidentielles.... où alors ils s'enfoncent volontairement dans leur erreur : l'une ou l'autre possibilité ne m'étonnerait même pas

On a surtout des champions de la com pour qui, les 2h d'enseignement scientifique sont 2h de math + 2h de PC + 2h de SVT... 2h qui en valent 6.
(Comme on a eu droit dans la précédente réforme aux 2h d'AP qui étaient 2h de français + 2h de math + 2h de langue + 2h de PC +...)
bref, les heures magiques du ministère !
Ou encore les heures d'EPI ou il fallait être assez habile pour voir que ce n'était pas des heures en plus, mais bien des heures prises sur les matières.

C'est très parlant, Will. T !

Et ok avec Gauvain pour les journalistes (dont certains doivent bien avoir des enfants scolarisés normalement pourtant).

Et ok avec Gauvain pour les journalistes (dont certains doivent bien avoir des enfants scolarisés normalement pourtant).
OUI ! Mais où donc ? Ecole Alsacienne ? Stanislas ? Latour ? Là les petits groupes demeurent et toutes sortes de privilèges et même si par miracle ils devaient avoir cours en classe entière, les élèves réfractaires seraient vite remis au pas pour ne pas gêner les autres...

mamieprof a écrit:Et ok avec Gauvain pour les journalistes (dont certains doivent bien avoir des enfants scolarisés normalement pourtant).
OUI ! Mais où donc ?  Ecole Alsacienne ? Stanislas ? Latour ? Là les petits groupes demeurent et toutes sortes de privilèges et même si par miracle ils devaient avoir cours en classe entière, les élèves réfractaires seraient vite remis au pas pour ne pas gêner les autres...

Il n'y a pas que des journalistes parisiens !

mamieprof a écrit:Et ok avec Gauvain pour les journalistes (dont certains doivent bien avoir des enfants scolarisés normalement pourtant).
OUI ! Mais où donc ?  Ecole Alsacienne ? Stanislas ? Latour ? Là les petits groupes demeurent et toutes sortes de privilèges et même si par miracle ils devaient avoir cours en classe entière, les élèves réfractaires seraient vite remis au pas pour ne pas gêner les autres...

Ah bon ? d'où sortez-vous que ces écoles, sous contrat, ont une dotation horaire supérieure à celle du public ?

Carrie7 a écrit:

mamieprof a écrit:Et ok avec Gauvain pour les journalistes (dont certains doivent bien avoir des enfants scolarisés normalement pourtant).
OUI ! Mais où donc ?  Ecole Alsacienne ? Stanislas ? Latour ? Là les petits groupes demeurent et toutes sortes de privilèges et même si par miracle ils devaient avoir cours en classe entière, les élèves réfractaires seraient vite remis au pas pour ne pas gêner les autres...

Ah bon ? d'où sortez-vous que ces écoles, sous contrat, ont une dotation horaire supérieure à celle du public ?

Un certain nombre de collègues  et des amis y ont leurs enfants et les moyens sont bien supérieurs aux nôtres. Les cours de langues sont en petits groupes. Les parents ont la possibilité de payer plein de choses en plus du tarif de base qui donne une vraie bouffée d'air à tout le monde. Il suffit de voir les spés ouvertes un peu partout dans le privé pour constater que beaucoup de lycée de taille réduite proposent des nombres de spé plus important que les lycées publics proches de taille plus importante. Il n'y a pas une égalité de traitement et parfois j'ai l'impression que certains font des miracles que je ne comprends pas.

Bouboule a écrit:

mamieprof a écrit:Et ok avec Gauvain pour les journalistes (dont certains doivent bien avoir des enfants scolarisés normalement pourtant).
OUI ! Mais où donc ?  Ecole Alsacienne ? Stanislas ? Latour ? Là les petits groupes demeurent et toutes sortes de privilèges et même si par miracle ils devaient avoir cours en classe entière, les élèves réfractaires seraient vite remis au pas pour ne pas gêner les autres...

Il n'y a pas que des journalistes parisiens !

Ça c est bien vrai mais j imagine que ça se passe de la même façon partout en France. Sont peu au courant car pas vraiment concernés...

Il faut aussi se méfier de ce qui se passe en théorie dans le privé, parce que, quand on s'informe de plus près, on a souvent des surprises. Ici, on se demandait, pourquoi il y a quelques années, le lycée privé voisin faisait sa pub avec l'argument "ici, on fait tout". Plein d'options étaient proposées et cumulables.
Jusqu'à ce qu'on se rende compte, qu' il n'y avait qu'une heure pour telle option, au lieu de 3, que les classes à horaires aménagés permettaient de faire toutes les options car les cours n'étaient que de 45 minutes ... (dans le public, finir les cours à 16 heures était incompatible avec trop d'options, contrainte edt oblige) et j'en passe.

J'enseigne dans ce type d'établissement (voir plus sélect...), et je peux vous assurer qu'on ne demande pas un kopeck en plus de la scolarité aux parents pour les cours. Et on a la DHG et rien d'autre. Aucun dédoublement en langue, on n'en a uniquement en sciences à cause des labos en fait. La marge est consacrée essentiellement au latin et au grec.