De plus en plus d'enseignants démissionnent

Hugo78 a écrit:Je pense de plus en plus à démissionner également alors que je suis néotitulaire. J'adore ce que je fais, mais le salaire est beaucoup trop bas pour que je puisse accepter d'être expédié à des kilomètres de chez moi dans des classes où règnent indiscipline et désinvolture face au travail. 2500 euros/mois me feraient rester; en dessous, je préfère partir !

Si tu es certifié, il va te falloir pas mal d'années pour parvenir à cette somme effectivement, et en général l'avancement d'échelon est grevé par l'inflation qui progresse elle aussi :/

John a écrit:

Hugo78 a écrit:Je pense de plus en plus à démissionner également alors que je suis néotitulaire. J'adore ce que je fais, mais le salaire est beaucoup trop bas pour que je puisse accepter d'être expédié à des kilomètres de chez moi dans des classes où règnent indiscipline et désinvolture face au travail. 2500 euros/mois me feraient rester; en dessous, je préfère partir !

Si tu es certifié, il va te falloir pas mal d'années pour parvenir à cette somme effectivement, et en général l'avancement d'échelon est grevé par l'inflation qui progresse elle aussi :/

Faudrait au moins 25 ans d'ancienneté comme certifé pour arriver à 2 500 euros par mois non ?

Et autant d'années d'inflation :/
Et je dirais bien qu'avec le grand choix ça ira plus vite, mais ça c'était avant !

John a écrit:Et autant d'années d'inflation :/
Et je dirais bien qu'avec le grand choix ça ira plus vite, mais ça c'était avant !

Ou alors, il faut faire des heures supplémentaires mais d'après la syndicaliste de mon bahut, c'est très mal !

Lefteris a dit : " Il y a possibilité de devenir enseignant vu les manques, mais ce n'est pas si évident que ça.  Je suis moi-même reconverti (il est vrai qu'il y a quelques années maintenant) "  

Il est important, je crois, de bien lire "il y a quelques années"...voici un lien très "amusant", surtout la partie ou l'on lit que le grade d'agrégé est aussi concerné...perso, comme j'ai les lèvres gercées, j'évite de rire mais vous, profitez-en : c'est bon pour la santé !

http://www.educavox.fr/accueil/debats/tout-fonctionnaire-peut-devenir-enseignant

Stench a dit :  «  Donc on peut croiser des collègues, sans formation ni concours d'enseignement, qui gagnent plus que nous? « 

Amusons nous encore un peu : que le premier qui en trouve un (arrivé depuis pas trop longtemps ) lève le doigt.

Hugo78 a écrit:

John a écrit:Et autant d'années d'inflation :/
Et je dirais bien qu'avec le grand choix ça ira plus vite, mais ça c'était avant !

Ou alors, il faut faire des heures supplémentaires mais d'après la syndicaliste de mon bahut, c'est très mal !

Ou avoir des primes et des IMP.

Elyas a écrit:

Hugo78 a écrit:

John a écrit:Et autant d'années d'inflation :/
Et je dirais bien qu'avec le grand choix ça ira plus vite, mais ça c'était avant !

Ou alors, il faut faire des heures supplémentaires mais d'après la syndicaliste de mon bahut, c'est très mal !

Ou avoir des primes et des IMP.

D'après le SNES, c'est mal aussi ? Gérard Longuet et le SNES, même combat !

Graisse-Boulons a écrit:


http://www.educavox.fr/accueil/debats/tout-fonctionnaire-peut-devenir-enseignant

Stench a dit :  «  Donc on peut croiser des collègues, sans formation ni concours d'enseignement, qui gagnent plus que nous? « 

Amusons nous encore un peu : que le premier qui en trouve un (arrivé depuis pas trop longtemps ) lève le doigt.

Mais il y en a tous les ans !
Pour avoir été commissaire paritaire national pendant quelques années, oui j'ai siégé aux CAPN où on traitait ces demandes et ils étaient souvent reclassés à la HCL directement. Venant de la Défense, des Télécoms etc...

J'ignorais ça.

Hugo78 a écrit:

Elyas a écrit:

Hugo78 a écrit:

John a écrit:Et autant d'années d'inflation :/
Et je dirais bien qu'avec le grand choix ça ira plus vite, mais ça c'était avant !

Ou alors, il faut faire des heures supplémentaires mais d'après la syndicaliste de mon bahut, c'est très mal !

Ou avoir des primes et des IMP.

D'après le SNES, c'est mal aussi ? Gérard Longuet et le SNES, même combat !

Ça c'est une affirmation peu réfléchie. Je la mets sur le compte d'une saillie viscérale. Et je ne vais pas perdre du temps à argumenter. Que ceux qui affirment étayent. Et se renseignent, c'est ce que doit faire un enseignant.

Hugo78 a écrit:Je pense de plus en plus à démissionner également alors que je suis néotitulaire. J'adore ce que je fais, mais le salaire est beaucoup trop bas pour que je puisse accepter d'être expédié à des kilomètres de chez moi dans des classes où règnent indiscipline et désinvolture face au travail. 2500 euros/mois me feraient rester; en dessous, je préfère partir !

Ben niveau bac, pour les scientifiques,   il y a des concours catégorie B accessibles, comme au ministère des finances:
http://www.entreprises.gouv.fr/politique-et-enjeux/concours-technicien-superieur-economie-et-industrie

1900€ à 2400€ en débutant et 4000 € en fin de carrière, nets bien sûr, avec des évolutions de carrière vers d'autres corps.....comme ingénieur de l'industrie et des mines

http://www.entreprises.gouv.fr/politique-et-enjeux/concours-ingenieur-industrie-et-des-mines

là on débute entre 2650 à 3100 € et on peut finir à 7000 € en net....pour un job niveau bac+5 .

Ah, on me dit dans l'oreillette que les profs auraient aussi un niveau bac+5 , mince alors!

stench a écrit:J'ignorais ça.

+ 1
On en apprend tous les jours !
Je n'ai pas encore rencontré de tels "collègues".

Daphné a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:


http://www.educavox.fr/accueil/debats/tout-fonctionnaire-peut-devenir-enseignant

Stench a dit :  «  Donc on peut croiser des collègues, sans formation ni concours d'enseignement, qui gagnent plus que nous? « 

Amusons nous encore un peu : que le premier qui en trouve un (arrivé depuis pas trop longtemps ) lève le doigt.

Mais il en a tous les ans !
Pour avoir été commissaire paritaire national pendant quelques années, oui j'ai siégé aux CAPN où on traitait ces demandes et ils étaient souvent reclassés à la HCL directement. Venant de la Défense, des Télécoms etc...

Oui, je n'en doute pas, mais ça c'était avant ! Et ils étaient déjà à l'époque reclassés directement HCL pour ne pas trop perdre...de plus, concernant uniquement les cadres de télécom pour les autres, je n'en sait rien), des instituteurs de ma famille en ont vu passer quelque uns des "cadres de France télécom" reclassés au taquet de la grille comme instituteurs...mais pas mal n'ont fait que "passer"...après une brève période de fanfaronnades sur le mode "moi-je", beaucoup ont étés remis sur cales par les gamins et la quantité de travail...

ipomee a écrit:

Hugo78 a écrit:

Elyas a écrit:

Hugo78 a écrit:

Ou alors, il faut faire des heures supplémentaires mais d'après la syndicaliste de mon bahut, c'est très mal !

Ou avoir des primes et des IMP.

D'après le SNES, c'est mal aussi ? Gérard Longuet et le SNES, même combat !

Ça c'est une affirmation peu réfléchie. Je la mets sur le compte d'une saillie viscérale. Et je ne vais pas perdre du temps à argumenter. Que ceux qui affirment étayent. Et se renseignent, c'est ce que doit faire un enseignant.

A force d'avoir demandé toujours et toujours plus de postes supplémentaires au détriment d'une augmentation de notre traitement, on a appauvri une profession qui ne peut plus vivre sans heures supplémentaires que Longuet tout comme le SNES adoreraient supprimer par pure idéologie et/ou pour des raisons budgétaires.

Que les syndicalistes laissent les gens travailler et gagner leur vie et qu'ils arrêtent avec leurs envolées lyrico-morales "anti-heures sups" qui débouchent sur des recrutements de gens souvent parfaitement incompétents. Si j'étais parents, je préfèrerais qu'on confie mes enfants à des profs bien recrutés et bien formés avec 4 ou 5 HSA gagnant de ce fait beaucoup mieux leur vie, qu'à des contractuels non formés et mal recrutés faisant souvent du très mauvais travail ! Bref, les syndicats enseignants ont fait beaucoup plus de mal aux élèves et aux enseignants que n'importe quel gouvernement de droite !

John a écrit:

commencer à préparer des concours à peine titulaire

Oui mais c'est difficile car c'est durant ces années-là que les préparations prennent le plus de temps.

C'est vrai, j'ai éprouvé ça. Mais souvent aussi on peine parce qu'on applique les idioties de l'IUFM, et je me suis aperçu par la suite qu'on peut travailler bien plus vite, notamment en utilisant des manuels, avec bien entendu de l'esprit critique. Je crois que celui à qui le métier ne plaît pas du tout doit immédiatement faire sa priorité de partir. Une autre chose importante, que j'ai comprise en préparant l'agreg, c'est de se couper de tout : ne pas être PP, ne pas faire de projet, rogner sur tout l'extra-pro .

Hugo78 a écrit:Je pense de plus en plus à démissionner également alors que je suis néotitulaire. J'adore ce que je fais, mais le salaire est beaucoup trop bas pour que je puisse accepter d'être expédié à des kilomètres de chez moi dans des classes où règnent indiscipline et désinvolture face au travail. 2500 euros/mois me feraient rester; en dessous, je préfère partir !

Pense surtout aux futures dégradations du métier et du statut. Je ne suis pas enseignant depuis si longtemps et j'ai vu la dégradation en direct (et ma matière a subi un coup mortel) . Et ca va cogner dur contre les enseignants dans les prochaines années.

Daphné a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:


http://www.educavox.fr/accueil/debats/tout-fonctionnaire-peut-devenir-enseignant

Stench a dit :  «  Donc on peut croiser des collègues, sans formation ni concours d'enseignement, qui gagnent plus que nous? « 

Amusons nous encore un peu : que le premier qui en trouve un (arrivé depuis pas trop longtemps ) lève le doigt.

Mais il en a tous les ans !
Pour avoir été commissaire paritaire national pendant quelques années, oui j'ai siégé aux CAPN où on traitait ces demandes et ils étaient souvent reclassés à la HCL directement. Venant de la Défense, des Télécoms etc...

J'en ai connu un , qui venait de FT (en maths) . On les a poussés vers la sortie , redéployés, mutés donc ils sont encouragés à venir boucher les trous. Idem pour les militaires à qui l'on impose de plus en plus des carrières courtes , qui n'assurent pas une retraite. Le reclassement se fait en fonction des bornes indiciaires du corps d'appartenance. Si c'est un corps qui accède aux échelles lettres, ils sont reclassés agrégés, à l'indice qu'ils détenaient (mais ils perdent le reste, donc ils dégringolent). Une collègue d'un autre établissement m'a dit qu'ils en avaient un comme ça, sans puvoir me dire de quelle administration il provient.
C'est la même chose dans l'autre sens (sauf que dans la pratique on a moins de chance), je l'ai expérimenté dernièrement en déposant un dossier de détachement, mais en vain bien évidemment.
Ils ne sont pas si nombreux, et ce n'est pas scandaleux, ils ont déjà passé un concours difficile quittent un emploi public pour un autre, ils ne prennent rien à personne, surtout en cette période de pénurie de recrutement.
Ce que je ne comprends pas, ce sont les critères : pour ma part, j'ai dû repasser les capes, alors qu'on aurait très bien pu me prendre comme ça. j'avais déjà eu le capes, j'étais cadre A. Le résultat aurait été exactement le même... et en plus on m'a fait ch..r comme pas possible pour me reclasser, un bras de fer interminable.

Hérodoute a écrit:

John a écrit:

Hugo78 a écrit:Je pense de plus en plus à démissionner également alors que je suis néotitulaire. J'adore ce que je fais, mais le salaire est beaucoup trop bas pour que je puisse accepter d'être expédié à des kilomètres de chez moi dans des classes où règnent indiscipline et désinvolture face au travail. 2500 euros/mois me feraient rester; en dessous, je préfère partir !

Si tu es certifié, il va te falloir pas mal d'années pour parvenir à cette somme effectivement, et en général l'avancement d'échelon est grevé par l'inflation qui progresse elle aussi :/

Faudrait au moins 25 ans d'ancienneté comme certifé pour arriver à 2 500 euros par mois non ?

Pas si c'est du brut.
Sinon il y a les HSA et quelques indemnités pour y parvenir plus rapidement.

Leclochard a écrit:

Hérodoute a écrit:

John a écrit:

Hugo78 a écrit:Je pense de plus en plus à démissionner également alors que je suis néotitulaire. J'adore ce que je fais, mais le salaire est beaucoup trop bas pour que je puisse accepter d'être expédié à des kilomètres de chez moi dans des classes où règnent indiscipline et désinvolture face au travail. 2500 euros/mois me feraient rester; en dessous, je préfère partir !

Si tu es certifié, il va te falloir pas mal d'années pour parvenir à cette somme effectivement, et en général l'avancement d'échelon est grevé par l'inflation qui progresse elle aussi :/

Faudrait au moins 25 ans d'ancienneté comme certifé pour arriver à 2 500 euros par mois non ?

Pas si c'est du brut.
Sinon il y a les HSA et quelques indemnités pour y parvenir plus rapidement.

LES HSA c'est mal, c'est Maman SNES qui le dit ! Tu veux finir en enfer ou quoi ? :blague:

Hugo78 a écrit:

Leclochard a écrit:

Hérodoute a écrit:

John a écrit:
Si tu es certifié, il va te falloir pas mal d'années pour parvenir à cette somme effectivement, et en général l'avancement d'échelon est grevé par l'inflation qui progresse elle aussi :/

Faudrait au moins 25 ans d'ancienneté comme certifé pour arriver à 2 500 euros par mois non ?

Pas si c'est du brut.
Sinon il y a les HSA et quelques indemnités pour y parvenir plus rapidement.

LES HSA c'est mal, c'est Maman SNES qui le dit ! Tu veux finir en enfer ou quoi ? :blague:

Pour nour dissuader d'en prendre, elle a d'ailleurs voté en faveur de la suppression de la prime spéciale (trois HSA et plus) cet été. Je n'ai pas encore compris en quoi cela allait améliorer le pouvoir d'achat des collègues qui en font ou pas.

Leclochard a écrit:

Hugo78 a écrit:

Leclochard a écrit:

Hérodoute a écrit:

Faudrait au moins 25 ans d'ancienneté comme certifé pour arriver à 2 500 euros par mois non ?

Pas si c'est du brut.
Sinon il y a les HSA et quelques indemnités pour y parvenir plus rapidement.

LES HSA c'est mal, c'est Maman SNES qui le dit ! Tu veux finir en enfer ou quoi ? :blague:

Pour nour dissuader d'en prendre, elle a d'ailleurs voté en faveur de la suppression de la prime spéciale (trois HSA et plus) cet été. Je n'ai pas encore compris en quoi cela allait améliorer le pouvoir d'achat des collègues qui en font ou pas.

Je n'ai pas compris non plus ! La droite n'aurait pas fait mieux ! Ce syndicat est complètement à la remorque, il fait partie d'un passé dont il est l'un des vestiges. Ce syndicat m'inspire mépris et pitié.

Les démissions effectives ne sont pas encore très nombreuses (si on rapporte ça à l'ensemble des effectifs), mais la question n'est plus taboue comme elle le fut.
Lorsque j'ai osé parler de projets de reconversion et de démission à certains collègues, les réactions ont été «tu as bien raison», «fais-le si tu peux», «si j'avais une idée, je partirais aussi», «je ne me vois pas faire ça encore vingt ans», etc.
Je suis pourtant dans un établissement réputé tranquille, j'ai une bonne ambiance de travail. Les désirs d'ailleurs et d'autre chose s'expriment de plus en plus, même si dans les faits, rares sont ceux qui sautent le pas. Il est vrai que l'institution ne nous aide pas, c'est le moins que l'on puisse dire.

Hugo78 a écrit:

ipomee a écrit:

Hugo78 a écrit:

Elyas a écrit:

Ou avoir des primes et des IMP.

D'après le SNES, c'est mal aussi ? Gérard Longuet et le SNES, même combat !

Ça c'est une affirmation peu réfléchie. Je la mets sur le compte d'une saillie viscérale. Et je ne vais pas perdre du temps à argumenter. Que ceux qui affirment étayent. Et se renseignent, c'est ce que doit faire un enseignant.

A force d'avoir demandé toujours et toujours plus de postes supplémentaires au détriment d'une augmentation de notre traitement, on a appauvri une profession qui ne peut plus vivre sans heures supplémentaires que Longuet tout comme le SNES adoreraient supprimer par pure idéologie et/ou pour des raisons budgétaires.

Que les syndicalistes laissent les gens travailler et gagner leur vie et qu'ils arrêtent avec leurs envolées lyrico-morales "anti-heures sups" qui débouchent sur des recrutements de gens souvent parfaitement incompétents. Si j'étais parents, je préfèrerais qu'on confie mes enfants à des profs bien recrutés et bien formés avec 4 ou 5 HSA gagnant de ce fait beaucoup mieux leur vie, qu'à des contractuels non formés et mal recrutés faisant souvent du très mauvais travail ! Bref, les syndicats enseignants ont fait beaucoup plus de mal aux élèves et aux enseignants que n'importe quel gouvernement de droite !

Quelles sont tes sources ? L'enquête TIMSS et l'étude PISA ?

zouz a écrit:

Hugo78 a écrit:

ipomee a écrit:

Hugo78 a écrit:

D'après le SNES, c'est mal aussi ? Gérard Longuet et le SNES, même combat !

Ça c'est une affirmation peu réfléchie. Je la mets sur le compte d'une saillie viscérale. Et je ne vais pas perdre du temps à argumenter. Que ceux qui affirment étayent. Et se renseignent, c'est ce que doit faire un enseignant.

A force d'avoir demandé toujours et toujours plus de postes supplémentaires au détriment d'une augmentation de notre traitement, on a appauvri une profession qui ne peut plus vivre sans heures supplémentaires que Longuet tout comme le SNES adoreraient supprimer par pure idéologie et/ou pour des raisons budgétaires.

Que les syndicalistes laissent les gens travailler et gagner leur vie et qu'ils arrêtent avec leurs envolées lyrico-morales "anti-heures sups" qui débouchent sur des recrutements de gens souvent parfaitement incompétents. Si j'étais parents, je préfèrerais qu'on confie mes enfants à des profs bien recrutés et bien formés avec 4 ou 5 HSA gagnant de ce fait beaucoup mieux leur vie, qu'à des contractuels non formés et mal recrutés faisant souvent du très mauvais travail ! Bref, les syndicats enseignants ont fait beaucoup plus de mal aux élèves et aux enseignants que n'importe quel gouvernement de droite !

Quelles sont tes sources ? L'enquête TIMSS et l'étude PISA ?

Quand je vois dans mon bahut qu'on a deux contractuels qui ne parlent pas un seul de mot de français, ça fait très très peur ! Je n'ai rien contre eux; on leur offre un emploi et de l'argent, ils les prennent !

Lâchetés, compromissions, trahisons syndicales expliquent le constat.

Beaubou a écrit:Lâchetés, compromissions, trahisons syndicales expliquent le constat.

Complètement ! Par contre pour défendre leurs petites décharges syndicales, les syndicalistes du SNES sont au taquet !

Hugo78 a écrit:

zouz a écrit:

Hugo78 a écrit:

ipomee a écrit:

Ça c'est une affirmation peu réfléchie. Je la mets sur le compte d'une saillie viscérale. Et je ne vais pas perdre du temps à argumenter. Que ceux qui affirment étayent. Et se renseignent, c'est ce que doit faire un enseignant.

A force d'avoir demandé toujours et toujours plus de postes supplémentaires au détriment d'une augmentation de notre traitement, on a appauvri une profession qui ne peut plus vivre sans heures supplémentaires que Longuet tout comme le SNES adoreraient supprimer par pure idéologie et/ou pour des raisons budgétaires.

Que les syndicalistes laissent les gens travailler et gagner leur vie et qu'ils arrêtent avec leurs envolées lyrico-morales "anti-heures sups" qui débouchent sur des recrutements de gens souvent parfaitement incompétents. Si j'étais parents, je préfèrerais qu'on confie mes enfants à des profs bien recrutés et bien formés avec 4 ou 5 HSA gagnant de ce fait beaucoup mieux leur vie, qu'à des contractuels non formés et mal recrutés faisant souvent du très mauvais travail ! Bref, les syndicats enseignants ont fait beaucoup plus de mal aux élèves et aux enseignants que n'importe quel gouvernement de droite !

Quelles sont tes sources ? L'enquête TIMSS et l'étude PISA ?

Quand je vois dans mon bahut qu'on a deux contractuels qui ne parlent pas un seul de mot de français, ça fait très très peur ! Je n'ai rien contre eux; on leur offre un emploi et de l'argent, ils les prennent !

Sauf que si tout le monde accepte 4 ou 5h sup, c'est que le service peut facilement être augmenté à 21h au lieu de 18.

lisette83 a écrit:

Hugo78 a écrit:

zouz a écrit:

Hugo78 a écrit:

A force d'avoir demandé toujours et toujours plus de postes supplémentaires au détriment d'une augmentation de notre traitement, on a appauvri une profession qui ne peut plus vivre sans heures supplémentaires que Longuet tout comme le SNES adoreraient supprimer par pure idéologie et/ou pour des raisons budgétaires.

Que les syndicalistes laissent les gens travailler et gagner leur vie et qu'ils arrêtent avec leurs envolées lyrico-morales "anti-heures sups" qui débouchent sur des recrutements de gens souvent parfaitement incompétents. Si j'étais parents, je préfèrerais qu'on confie mes enfants à des profs bien recrutés et bien formés avec 4 ou 5 HSA gagnant de ce fait beaucoup mieux leur vie, qu'à des contractuels non formés et mal recrutés faisant souvent du très mauvais travail ! Bref, les syndicats enseignants ont fait beaucoup plus de mal aux élèves et aux enseignants que n'importe quel gouvernement de droite !

Quelles sont tes sources ? L'enquête TIMSS et l'étude PISA ?

Quand je vois dans mon bahut qu'on a deux contractuels qui ne parlent pas un seul de mot de français, ça fait très très peur ! Je n'ai rien contre eux; on leur offre un emploi et de l'argent, ils les prennent !

Sauf que si tout le monde accepte 4 ou 5h sup, c'est que le service peut facilement être augmenté à 21h au lieu de 18.

C'est ce qui apparut à Benoist !