Re: Tous en grève le 31 mars ? Contre la loi travail, contre la réforme du collège

De refuser les amalgames? Ben non, ce n'est pas chimérique, c'est simplement s'interdire de généraliser et d'essentialiser, ce qui inclut évidemment "les patrons".

C'est d'un commun Tous en grève le 31 mars ? Contre la loi travail, contre la réforme du collège - Page 8 248604097

Grâce à ma nouvelle mâchoire, je peux même refuser les amalgames dentaires.

Mon humour glacé et sophistiqué n'est pas perçu à sa juste valeur Sad

J'ai été la seule gréviste de mon bahut mais je suis contente d'avoir vécu une belle manifestation où les gens sont heureux d'être là et ont envie de construire autre chose
http://www.humanite.fr/nuit-debout-apres-la-manif-ils-ne-rentrent-pas-chez-eux-603599#comments
Ces initiatives impulsée dans les grandes villes sont porteuses d'espoir.
Le 9 mars dans notre petite ville nous avons convergé pour le défense de la ruralité et contre la loi du travail.
Ce mouvement va au delà du mouvement syndical et c'est une bonne chose.

Marlou.Bassboost a écrit:J'ai été la seule gréviste de mon bahut mais je suis contente d'avoir vécu une belle manifestation où les gens sont heureux d'être là et ont envie de construire autre chose
http://www.humanite.fr/nuit-debout-apres-la-manif-ils-ne-rentrent-pas-chez-eux-603599#comments
Ces initiatives impulsée dans les grandes villes sont porteuses d'espoir.
Le 9 mars dans notre petite ville nous avons convergé pour le défense de la ruralité et contre la loi du travail.
Ce mouvement va au delà du mouvement syndical et c'est une bonne chose.

"Nuit Debout" c'est reparti :

http://www.franceinfo.fr/fil-info/article/nuit-debout-appelle-une-nouvelle-occupation-de-la-place-de-la-republique-paris-778909

https://www.mediapart.fr/journal/france/010416/paris-la-premiere-nuit-debout-tient-jusquau-petit-matin

C'est génial vraiment ça me rappelle mes années fac où on a fait tomber le SMIC Jeune de Balladur.
Bon ça me rajeunit pas :lol:

Le grincheux a écrit:
Les PME/TPE ne veulent pas d'aides à l'embauche. Elles veulent simplement pouvoir en cas de baisse d'activité se séparer de salariés sans risquer la cessation des paiements ou les tribunaux.

OK. Et les salariés, que veulent-ils ?

Retour au sujet : en grève aujourd'hui, en grève mardi. Nous continuons. je diffuserai peut-être notre communiqué par ici ou par là - même si l'ambiance de ce forum ne s'y prête pas vraiment. For the heck of it, et parce que je suis un romantique.

Iliana a écrit:Euh, oui, je confirme, grosse mobilisation dans mon collège, nous étions 11 à manifester, et ne l'avons absolument pas fait sous les ballons du SNES

Tout à fait.
Je répondais à ceux qui regrettaient que le mot d'ordre contre la réforme du collège ait eu si peu d'écho.

Le grincheux a écrit:

Mallet a écrit:Pourquoi ne pas revenir au contrat de "louages de services" par lequel le patron louait "une chose". La crise actuelle du mode de production ne met pas que les salariés dans la m......Est-ce une raison suffisante pour revenir au XIX ème siècle ou s'aligner sur les pays à bas coûts. L'enfer est pavé de bonnes intentions. Je me demande si je dois continuer à m'exprimer ici.

Le problème n'est pas là. Le problème de fond est qu'aujourd'hui, un artisan préfère ne pas engager un salarié de plus quitte à crouler sous le boulot que de prendre une personne de plus pour les raisons suivantes :
- il n'est pas sûr de pouvoir la payer en cas de baisse d'activité (et pour licencier une personne en France, il faut prévoir une année de son coût, ce qui permet aux prud'hommes d'aisément requalifier la chose en licenciement abusif). Les conséquences sont qu'en cas de baisse d'activité, l'artisan a le choix entre la liquidation du fait de l'URSSAF (premier liquidateur d'entreprise en France, loin devant tous les autres) et la condamnation devant les prud'hommes pour licenciement abusif ;
- il n'est pas sûr de ne pas tomber sur quelqu'un qu'il ne pourra licencier même pour faute.

Et tant qu'on ne réformera pas cela pour que les PME/TPE ne soient pas contraintes à la faillite uniquement pour avoir eu l'idée saugrenue d'engager un salarié de plus, on n'avancera pas.

C'est très instructif de vous lire sur le sujet.
Ces problèmes se posent également pour l'embauche en CDD ?

Visiblement la grève et les manifestations du 31 mars n'ont pas suffit pour que certains comprennent ce qu'est l'inversion de la hiérarchie des normes dans le projet de loi travail.
Comme le mouvement social n'en est qu'à ses débuts.... !
P.S.
Chez moi, ce sont les vacances de Pâques. Je tiens à saluer Norman et ses collègues en grève reconduite mardi .

Norman Bates a écrit:

Le grincheux a écrit:
Les PME/TPE ne veulent pas d'aides à l'embauche. Elles veulent simplement pouvoir en cas de baisse d'activité se séparer de salariés sans risquer la cessation des paiements ou les tribunaux.

OK. Et les salariés, que veulent-ils ?

Pas des salaires, c'est surfait.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Quand on pense au fric qu'on a dépensé au profit de la restauration il y a quelques années ou de Gattaz l'an dernier avec la promesse, main sur le cœur, de créer des dizaines de milliers d'emplois dont on n'a jamais vu la couleur, on se dit que cela aurait été plus utile de le mettre dans des aides à l'embauche dans les PME/TPE.

Ils peuvent toujours dire que les emplois ont été créés mais qu'ils ont été annihilés par les destructions par ailleurs...

kerangelo a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Quand on pense au fric qu'on a dépensé au profit de la restauration il y a quelques années ou de Gattaz l'an dernier avec la promesse, main sur le cœur, de créer des dizaines de milliers d'emplois dont on n'a jamais vu la couleur, on se dit que cela aurait été plus utile de le mettre dans des aides à l'embauche dans les PME/TPE.

Ils peuvent toujours dire que les emplois ont été créés mais qu'ils ont été annihilés par les destructions par ailleurs...

S'ils ne le font pas, c'est peut-être qu'ils ne sont pas très à l'aise sur la question...

Norman Bates a écrit:Retour au sujet : en grève aujourd'hui, en grève mardi. Nous continuons. je diffuserai peut-être notre communiqué par ici ou par là - même si l'ambiance de ce forum ne s'y prête pas vraiment. For the heck of it, et parce que je suis un romantique.

je veux bien ton communiqué, parce que dans mon coin paumé, c'est dur de faire entendre raison aux durs de la feuille qui ne veulent "rien voir rien entendre rien comprendre...."
Tous en grève le 31 mars ? Contre la loi travail, contre la réforme du collège - Page 8 Big-6401866b1c

Tous en grève le 31 mars ? Contre la loi travail, contre la réforme du collège - Page 8 Big-6401866b1c

Marcel Khrouchtchev a écrit:

kerangelo a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Quand on pense au fric qu'on a dépensé au profit de la restauration il y a quelques années ou de Gattaz l'an dernier avec la promesse, main sur le cœur, de créer des dizaines de milliers d'emplois dont on n'a jamais vu la couleur, on se dit que cela aurait été plus utile de le mettre dans des aides à l'embauche dans les PME/TPE.

Ils peuvent toujours dire que les emplois ont été créés mais qu'ils ont été annihilés par les destructions par ailleurs...

S'ils ne le font pas, c'est peut-être qu'ils ne sont pas très à l'aise sur la question...

C'est pas faux

Norman Bates a écrit:

Le grincheux a écrit:
Les PME/TPE ne veulent pas d'aides à l'embauche. Elles veulent simplement pouvoir en cas de baisse d'activité se séparer de salariés sans risquer la cessation des paiements ou les tribunaux.

OK. Et les salariés, que veulent-ils ?

(j'aime beaucoup la logique binaire derrière ta question. Patrons vs salariés. Et les chômeurs? Les indépendants? L'ensemble des actifs?

- Pouvoir retrouver de l'emploi, sans subir un système où tous les artisans et indépendants, débordés de travail, refusent d'embaucher?
- Ne pas se faire ponctionner la moitié de son salaire pour payer des syndicats qui ne le représentent pas, et pour s'entendre dire que les lunettes sont un luxe, tel médicament trop coûteux pour être remboursé, sa retraite, trop coûteuse alors il va falloir travailler plus longtemps, et j'en passe...

En même temps une loi travail concerne un tout petit peu les salariés, il me semble.

Oui mais les salariés ont déjà trop de droits, il faut en supprimer quelques uns pour les embaucher pour ensuite les licencier plus facilement.

On devrait y penser pour la FP aussi.

Marie Laetitia a écrit:

Norman Bates a écrit:

Le grincheux a écrit:
Les PME/TPE ne veulent pas d'aides à l'embauche. Elles veulent simplement pouvoir en cas de baisse d'activité se séparer de salariés sans risquer la cessation des paiements ou les tribunaux.

OK. Et les salariés, que veulent-ils ?

(j'aime beaucoup la logique binaire derrière ta question. Patrons vs salariés. Et les chômeurs? Les indépendants? L'ensemble des actifs?

Bonsoir madame. Je répondais en l'espèce (comme ma citation l'indique) à un message qui lui-même ne citait que ces deux groupes (je cite encore, si vous le permettez : "PME/TPE [...] se séparer des salariés"). Vous comprendrez donc que je ne réponde pas à votre question, qui du coup je crois, ne m'est pas adressée personnellement ; mais bien plutôt était posée au commentateur précédent, à qui je répondais. Je n'étais binaire, donc, qu'en réponse à un message binaire.

JPhMM a écrit:En même temps une loi travail concerne un tout petit peu les salariés, il me semble.

Oui mais pas qu'eux... C'est bien là tout le problème.

Norman Bates a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Norman Bates a écrit:

Le grincheux a écrit:
Les PME/TPE ne veulent pas d'aides à l'embauche. Elles veulent simplement pouvoir en cas de baisse d'activité se séparer de salariés sans risquer la cessation des paiements ou les tribunaux.

OK. Et les salariés, que veulent-ils ?

(j'aime beaucoup la logique binaire derrière ta question. Patrons vs salariés. Et les chômeurs? Les indépendants? L'ensemble des actifs?

Bonsoir madame. Je répondais en l'espèce (comme ma citation l'indique) à un message qui lui-même ne citait que ces deux groupes (je cite encore, si vous le permettez : "PME/TPE [...] se séparer des salariés"). Vous comprendrez donc que je ne réponde pas à votre question, qui du coup je crois, ne m'est pas adressée personnellement ; mais bien plutôt était posée au commentateur précédent, à qui je répondais. Je n'étais binaire, donc, qu'en réponse à un message binaire.

Puis-je savoir d'où vient ce "Bonsoir madame"?
C'est parce que je ne viens pas souvent? Ou, très classe, parce que je réagis à un commentaire sur le propos de mon mari?

Dans la mesure où je réagis à un de tes messages, si si, elle t'est bien adressée. Accessoirement, l'auteur des propos que tu cites ne peut pas te répondre, en tout cas pas ce soir, il est dans son train, il fait partie de ces gens inexistants, ces salariés qui vont chercher le travail très très loin chaque semaine, faute d'en trouver dans leur région parce que tout a été fait pour saborder l'industrie locale à force de "protection des salariés".

Quand au message que tu cites, supposé binaire, un patron de PME ou de TPE ne va être confronté qu'à l'éventualité de se séparer que de salariés, pas d'indépendants ni de chômeur... Donc logique si deux figures seulement apparaissaient dans le passage cité.

Marie Laetitia a écrit:

Norman Bates a écrit:

Le grincheux a écrit:
Les PME/TPE ne veulent pas d'aides à l'embauche. Elles veulent simplement pouvoir en cas de baisse d'activité se séparer de salariés sans risquer la cessation des paiements ou les tribunaux.

OK. Et les salariés, que veulent-ils ?

(j'aime beaucoup la logique binaire derrière ta question. Patrons vs salariés. Et les chômeurs? Les indépendants? L'ensemble des actifs?

- Pouvoir retrouver de l'emploi, sans subir un système où tous les artisans et indépendants, débordés de travail, refusent d'embaucher?
- Ne pas se faire ponctionner la moitié de son salaire pour payer des syndicats qui ne le représentent pas, et pour s'entendre dire que les lunettes sont un luxe, tel médicament trop coûteux pour être remboursé, sa retraite, trop coûteuse alors il va falloir travailler plus longtemps, et j'en passe...

En voila une bien belle affirmation ! Pas binaire, non du tout. Et puis, très réaliste, pas orientée politiquement non plus.
Le jour où nos amis les "gentils patrons" auront réussi à éradiquer les organisations syndicales, les lunettes seront gratuites, chacun pourra prendre sa retraite à 50 ans, et j'en passe...

Marie Laetitia a écrit:

JPhMM a écrit:En même temps une loi travail concerne un tout petit peu les salariés, il me semble.

Oui mais pas qu'eux... C'est bien là tout le problème.

Et donc on n'aurait pas le droit de demander ce que veulent les salariés ? pardon, mais je ne comprends pas.

souslapluie a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Norman Bates a écrit:

Le grincheux a écrit:
Les PME/TPE ne veulent pas d'aides à l'embauche. Elles veulent simplement pouvoir en cas de baisse d'activité se séparer de salariés sans risquer la cessation des paiements ou les tribunaux.

OK. Et les salariés, que veulent-ils ?

(j'aime beaucoup la logique binaire derrière ta question. Patrons vs salariés. Et les chômeurs? Les indépendants? L'ensemble des actifs?

- Pouvoir retrouver de l'emploi, sans subir un système où tous les artisans et indépendants, débordés de travail, refusent d'embaucher?
- Ne pas se faire ponctionner la moitié de son salaire pour payer des syndicats qui ne le représentent pas, et pour s'entendre dire que les lunettes sont un luxe, tel médicament trop coûteux pour être remboursé, sa retraite, trop coûteuse alors il va falloir travailler plus longtemps, et j'en passe...

En voila une bien belle affirmation ! Pas binaire, non du tout. Et puis, très réaliste, pas orientée politiquement non plus.
Le jour où nos amis les "gentils patrons" auront réussi à éradiquer les organisations syndicales, les lunettes seront gratuites, chacun pourra prendre sa retraite à 50 ans, et j'en passe...

Pour information je suis syndiquée. Je ne défends aucunement l'idée de n'avoir aucune organisation syndicale. Mais je ne vois pas pourquoi mon employeur doit verser une partie de mon salaire pour payer des syndicats autres que le mien pour lequel je paie déjà une cotisation.
Et pour les soins de santé, mon mari a dû prendre une assurance santé (puisque le RSI refuse de lâcher son dossier, au mépris des lois et des règlements... sans pour autant lui offrir une couverture santé correcte), il a donc bien eu l'occasion de se renseigner sur les tarifs...

JPhMM a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

JPhMM a écrit:En même temps une loi travail concerne un tout petit peu les salariés, il me semble.

Oui mais pas qu'eux... C'est bien là tout le problème.

Et donc on n'aurait pas le droit de demander ce que veulent les salariés ? pardon, mais je ne comprends pas.

Si, à condition à ne pas se borner à eux seulement, afin de prendre en compte l'ensemble des actifs (mentionnés comme tels d'ailleurs dans le projet de loi en question, en première page)

le jeudi 31 mars...