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Cath
Enchanteur

peillon - Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires - Page 9 Empty Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par Cath Dim 29 Nov 2015 - 10:11
Cath a écrit:J'ai découvert cette semaine le cas des enfants d'une de mes collègue : l'école commence à ... 9h30 le matin, après 2 heures de garderie.
Idem le mercredi matin : 2 heures de garderie, suivie de 2 heures de classe epicétout !
Grosse mobilisation des parents l'année dernière avec menace de ne pas amener les enfants le mercredi : menace en retour de l'IEN : si c'est comme ça, on viendra contrôler chez vous l'éducation que vos enfants reçoivent comme enfants déscolarisés !

Luigi_B a écrit:Il faut des enregistrements de ce genre de choses...

Il n'y en a pas, bien sûr... L'IEN a courageusement fait transmettre sa menace par la PE...
The Goon
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peillon - Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires - Page 9 Empty Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par The Goon Lun 30 Nov 2015 - 19:59
Quels sont les dispositifs d’accompagnement financier prévus en faveur des départements pour maintenir la gratuité des transports scolaires ?
En effet, la compensation actuellement versée par l’État a été initialement déterminée sur la base d’une prise en charge des transports scolaires sur quatre jours et demi et n’a pas fait l’objet de minoration lors du passage à la semaine de quatre jours en 2008. Par conséquent, la compensation versée par l’État correspond au périmètre de la compétence transférée et il n’y a pas lieu de revoir son montant.
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:lol:

The Goon
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peillon - Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires - Page 9 Empty Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par The Goon Lun 30 Nov 2015 - 20:05
TAP à Leers : les règles «intangibles» ne le sont pas pour tous les parents
Lorsque les fameux TAP, mis en place dans le cadre des nouveaux rythmes scolaires à la rentrée 2014, sont devenus payants, la mairie a fixé une règle. Elle est écrite noir sur blanc à l’article 8 du règlement des TAP : « Dès qu’un enfant est inscrit, il y a une obligation d’assiduité. » Impossible d’y aller deux jours sur les quatre, il faut s’y rendre toute la semaine et, pour les parents, payer en conséquence. Par ailleurs, il faut s’engager pour toute l’année scolaire.

Huit dérogations

Mais la règle ne s’applique finalement pas à tous. Pour en avoir le cœur net, Mathieu Johnston a demandé si des dérogations avaient été accordées et combien. L’adjoint à la vie scolaire, Michel Lejeune, n’a pas pu mentir : « Huit demandes de dérogation ont été acceptées », a-t-il consenti.

Eh oui, il suffisait de demander ! « Beaucoup n’ont pas eu cette audace », déplore l’élu PS. Combien sont-ils à avoir été contraints d’inscrire leur enfant tous les jours alors qu’ils n’en avaient pas besoin ou à y avoir renoncé alors que les TAP auraient pu leur rendre service un ou deux jours par semaine ? Impossible à dire.
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Cette réforme n'accroit pas que les inégalités, il y a le clientélisme aussi. professeur
Chapeau.
The Goon
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Expert

peillon - Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires - Page 9 Empty Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par The Goon Lun 30 Nov 2015 - 20:07
toujours notre concours girouette :
snuipp69 a écrit: Nous avons également appris que des communes viennent de changer leurs horaires, en cours d’année ! Pourquoi ne pas changer d’horaires à chaque période d’ailleurs ? Même l’IA reconnaît qu’il n’est pas possible de continuer ainsi !

Bref on marche sur la tête depuis 2 ans sur ce sujet, et le SNUipp/FSU 69 siègera lors de cette réunion pour ne pas laisser la parole aux seuls défenseurs de cette réforme, aveugles et sourds depuis des mois.
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User21714
Expert spécialisé

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par User21714 Lun 30 Nov 2015 - 22:09
The Goon a écrit:toujours notre concours girouette :
snuipp69 a écrit: Nous avons également appris que des communes viennent de changer leurs horaires, en cours d’année ! Pourquoi ne pas changer d’horaires à chaque période d’ailleurs ? Même l’IA reconnaît qu’il n’est pas possible de continuer ainsi !

Bref on marche sur la tête depuis 2 ans sur ce sujet, et le SNUipp/FSU 69 siègera lors de cette réunion pour ne pas laisser la parole aux seuls défenseurs de cette réforme, aveugles et sourds depuis des mois.
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évolutions
Niveau 6

peillon - Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires - Page 9 Empty Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par évolutions Mar 1 Déc 2015 - 5:28
Eh voui Thierry 30 et The Goon, encore une fois MDR.

C'est le temps de la COP 21. Au fait qu'est-ce que ça veut dire COP ? En cherchant j'ai trouvé : "Conference Of the Parties" soit "Conférences des PARTIES" en langue de Molière. J'en connais certains comme Jean-Marie Bigard qui nous aurait fait une thèse de ce sujet ou un certain Coluche qui nous aurait dénoncé toute cette GESTICULation. Ou alors un certain ancien président de la République aurait dit : " Ça m'en touche une sans faire bouger l'autre"
Moi de ce côté là, j'ai beau écouter, je n'entends rien de particulier. Vraiment, il n'y a plus de dialogue.

Ma tête, elle, me pose cette question depuis hier, d'après les interventions que j'ai entendues ailleurs et alors que chacun y va de sa petite proposition pour sauver la planète et l'humanité :
Lorsque M. Peillon a décrété qu'il fallait absolument revenir à l'école 5 matinées au lieu de 4 et cela pour le "bien des enfants", a-t-il songé, lui et toute la clique PS, à l'impact d'une telle mesure sur le réchauffement de la planète dû aux émissions de gaz à effet de serre, notamment dans le transport de toutes ces petites têtes blondes vers les écoles le mercredi matin. J'aurais bien aimé qu'un organisme indépendant en fît une évaluation. Ce serait certainement rigolo de voir les résultats.

Nous attendions beaucoup de mesures pour l'école mais nous n'avons eu qu'une préparation de la destruction de notre école de la République. Il aurait fallu qu'ils en aient et qu'elle fussent bien accrochées pour annoncer à la Nation qu'il n'était pas possible de faire autrement. Le résultat est là et les prochaines élections vont en être la preuve : La trahison se paiera assez cher si les électeurs ont de la mémoire.
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évolutions
Niveau 6

peillon - Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires - Page 9 Empty Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par évolutions Mar 1 Déc 2015 - 6:01
Désolé pour les quelques c :censure: que j'ai commises. J'ai relevé ? après "matin" et qu'elles fussent.
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User21714
Expert spécialisé

peillon - Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires - Page 9 Empty Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par User21714 Mar 1 Déc 2015 - 7:04
évolutions a écrit:Eh voui Thierry 30 et The Goon, encore une fois MDR.

C'est le temps de la COP 21. Au fait qu'est-ce que ça veut dire COP ? En cherchant j'ai trouvé : "Conference Of the Parties" soit "Conférences des PARTIES" en langue de Molière. J'en connais certains comme Jean-Marie Bigard qui nous aurait fait une thèse de ce sujet ou un certain Coluche qui nous aurait dénoncé toute cette GESTICULation. Ou alors un certain ancien président de la République aurait dit : " Ça m'en touche une sans faire bouger l'autre"
Moi de ce côté là, j'ai beau écouter, je n'entends rien de particulier. Vraiment, il n'y a plus de dialogue.

Ma tête, elle, me pose cette question depuis hier, d'après les interventions que j'ai entendues ailleurs et alors que chacun y va de sa petite proposition pour sauver la planète et l'humanité :
Lorsque M. Peillon a décrété qu'il fallait absolument revenir à l'école 5 matinées au lieu de 4 et cela pour le "bien des enfants", a-t-il songé, lui et toute la clique PS, à l'impact d'une telle mesure sur le réchauffement de la planète dû aux émissions de gaz à effet de serre, notamment dans le transport de toutes ces petites têtes blondes vers les écoles le mercredi matin. J'aurais bien aimé qu'un organisme indépendant en fît une évaluation. Ce serait certainement rigolo de voir les résultats.

Nous attendions beaucoup de mesures pour l'école mais nous n'avons eu qu'une préparation de la destruction de notre école de la République. Il aurait fallu qu'ils en aient et qu'elle fussent bien accrochées pour annoncer à la Nation qu'il n'était pas possible de faire autrement. Le résultat est là et les prochaines élections vont en être la preuve : La trahison se paiera assez cher si les électeurs ont de la mémoire.

A ce propos, j'espère que les quelques enseignants du 1er degré qui demeurent sur ce forum n'auront pas la mémoire courte.

Le mépris que subissent aujourd'hui nos collègues du second degré, nous l'avons vécu et subi avant eux sous le ministère Peillon qui se félicitait de nous faire revenir le mercredi matin au boulot sans que cela pose problème. N'oublions pas non plus les accusations de corporatisme quand nous avions osé faire grève et manifester contre la "contre-réforme" des rythmes.

C'est le moment de faire nôtre le dicton: "la vengeance est un plat qui se mange froid"... Au minimum une abstention avec bulletin "tang" serait la bienvenue! chevalier
carolette
carolette
Neoprof expérimenté

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par carolette Mar 1 Déc 2015 - 7:38
Au minimum une abstention...
Mais sinon, je me demande bien pour qui voter...

Quant à la mémoire, on l'a très longue, d'autant que chaque année, la mairie veut réorganiser la semaine pour favoriser le périscolaire (rallonger les journées pour dégager un après-midi). Je suis contre en tant qu'instit, et en tant que parent.
Fraser
Fraser
Habitué du forum

peillon - Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires - Page 9 Empty Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par Fraser Mar 1 Déc 2015 - 7:39
évolutions a écrit:Eh voui Thierry 30 et The Goon, encore une fois MDR.

C'est le temps de la COP 21. Au fait qu'est-ce que ça veut dire COP ? En cherchant j'ai trouvé : "Conference Of the Parties" soit "Conférences des PARTIES" en langue de Molière. J'en connais certains comme Jean-Marie Bigard qui nous aurait fait une thèse de ce sujet ou un certain Coluche qui nous aurait dénoncé toute cette GESTICULation. Ou alors un certain ancien président de la République aurait dit : " Ça m'en touche une sans faire bouger l'autre"
Moi de ce côté là, j'ai beau écouter, je n'entends rien de particulier. Vraiment, il n'y a plus de dialogue.

Ma tête, elle, me pose cette question depuis hier, d'après les interventions que j'ai entendues ailleurs et alors que chacun y va de sa petite proposition pour sauver la planète et l'humanité :
Lorsque M. Peillon a décrété qu'il fallait absolument revenir à l'école 5 matinées au lieu de 4 et cela pour le "bien des enfants", a-t-il songé, lui et toute la clique PS, à l'impact d'une telle mesure sur le réchauffement de la planète dû aux émissions de gaz à effet de serre, notamment dans le transport de toutes ces petites têtes blondes vers les écoles le mercredi matin. J'aurais bien aimé qu'un organisme indépendant en fît une évaluation. Ce serait certainement rigolo de voir les résultats.

Nous attendions beaucoup de mesures pour l'école mais nous n'avons eu qu'une préparation de la destruction de notre école de la République. Il aurait fallu qu'ils en aient et qu'elle fussent bien accrochées pour annoncer à la Nation qu'il n'était pas possible de faire autrement. Le résultat est là et les prochaines élections vont en être la preuve : La trahison se paiera assez cher si les électeurs ont de la mémoire.


J'ai reçu ce WE un mail du SNUipp (qui est decidemment sur tous les fronts!) m'invitant à "marcher pour le climat":

Voilà la réponse que je leur ai adressé, un brin amusée, mais énormément agacée:

Oui, marchons pour le climat et luttons contre la semaine de 5 jours qui oblige parents et enseignants à utiliser leur véhicule une fois de plus par semaine, augmentant ainsi les rejets en CO2 dans l’atmosphère.
Luttons!!!




Thierry30 a écrit:
A ce propos, j'espère que les quelques enseignants du 1er degré qui demeurent sur ce forum n'auront pas la mémoire courte.

Le mépris que subissent aujourd'hui nos collègues du second degré, nous l'avons vécu et subi avant eux sous le ministère Peillon qui se félicitait de nous faire revenir le mercredi matin au boulot sans que cela pose problème. N'oublions pas non plus les accusations de corporatisme quand nous avions osé faire grève et manifester contre la "contre-réforme" des rythmes.

C'est le moment de faire nôtre le dicton: "la vengeance est un plat qui se mange froid"... Au minimum une abstention avec bulletin "tang" serait la bienvenue! chevalier

Pas de crainte pour ma part....
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User21714
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par User21714 Mar 1 Déc 2015 - 7:45
forrester1 a écrit:
J'ai reçu ce WE un mail du SNUipp (qui est decidemment sur tous les fronts!) m'invitant à "marcher pour le climat":

Voilà la réponse que je leur ai adressé, un brin amusée, mais énormément agacée:

Oui, marchons pour le climat et luttons contre la semaine de 5 jours qui oblige parents et enseignants à utiliser leur véhicule une fois de plus par semaine, augmentant ainsi les rejets en CO2 dans l’atmosphère.
Luttons!!!





:diable: :lol:
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Lenagcn
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par Lenagcn Mar 1 Déc 2015 - 11:15
Thierry30 a écrit:
forrester1 a écrit:
J'ai reçu ce WE un mail du SNUipp (qui est decidemment sur tous les fronts!) m'invitant à "marcher pour le climat":

Voilà la réponse que je leur ai adressé, un brin amusée, mais énormément agacée:

Oui, marchons pour le climat et luttons contre la semaine de 5 jours qui oblige parents et enseignants à utiliser leur véhicule une fois de plus par semaine, augmentant ainsi les rejets en CO2 dans l’atmosphère.
Luttons!!!





:diable: :lol:
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Le problème des PE, c'est qu'effectivement, ils ont la mémoire longue: en souvenir de chaipakwa (le SNI?) , ils continuent avec une grande constance à voter pour le snuipp voire le se.
Ajoutons une louche de masochisme, et hélas...

Disons que ceux qui trainent sur les forums (ici et ailleurs) se posent des questions. Mais ils sont peu nombreux. Pas le temps. Nez dans le guidon. Éreintés par le conflit de 2003 pour ceux qui l'ont connu. Sans esprit de corps pour ceux qui n'ont eu ni iufm ni espé.


Mairies, horaires...
Dans ma commune, 3 groupes scolaires, 3 horaires! cheers
2 avec jour court/jour long , mais décalés (LU ma je VE <-> lu MA JE ve ) avec optimisation du personnel périscolaire
1 groupe à horaires réguliers (8h30-15h45)
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may68
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par may68 Mar 1 Déc 2015 - 11:30
Lenagcn a écrit:
Thierry30 a écrit:
forrester1 a écrit:
J'ai reçu ce WE un mail du SNUipp (qui est decidemment sur tous les fronts!) m'invitant à "marcher pour le climat":

Voilà la réponse que je leur ai adressé, un brin amusée, mais énormément agacée:

Oui, marchons pour le climat et luttons contre la semaine de 5 jours qui oblige parents et enseignants à utiliser leur véhicule une fois de plus par semaine, augmentant ainsi les rejets en CO2 dans l’atmosphère.
Luttons!!!





:diable: :lol:
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Le problème des PE, c'est qu'effectivement, ils ont la mémoire longue: en souvenir de chaipakwa (le SNI?) , ils continuent avec une grande constance à voter pour le snuipp voire le se.
Ajoutons une louche de masochisme, et hélas...

Disons que ceux qui trainent sur les forums (ici et ailleurs) se posent des questions. Mais ils sont peu nombreux. Pas le temps. Nez dans le guidon. Éreintés par le conflit de 2003 pour ceux qui l'ont connu. Sans esprit de corps pour ceux qui n'ont eu ni iufm ni espé.


Mairies, horaires...
Dans ma commune, 3 groupes scolaires, 3 horaires! cheers
2 avec jour court/jour long , mais décalés (LU ma je VE <-> lu MA JE ve ) avec optimisation du personnel périscolaire
1 groupe à horaires réguliers (8h30-15h45)

ça doit être génial pour les remplaçants ...

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Lenagcn
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par Lenagcn Mar 1 Déc 2015 - 11:56
Je te rassure: il n'y en a (quasi) pas: dans une circonscription essentiellement rurale, ma ville est celle qui a les + grosses écoles

Pour les services partagés, c'est topissime aussi (je pense à la décharge de direction, particulièrement).
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par Ronin Mar 1 Déc 2015 - 12:46
Le nez dans le guidon, ok. Mais quand même, pas trop envie de réfléchir par eux-mêmes parce que maintenir les mêmes syndicats là où ils sont c'est aussi de la bêtise et de la paresse intellectuelle.

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coindeparadis
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par coindeparadis Mar 1 Déc 2015 - 13:16
Une grande première, mon fils a échappé aux coloriages pour faire des travaux manuels. Un beau bonhomme avec des boules de polystyrène dans lesquelles sont fichées des membres en ... allumettes. Les gamins de maternelle sont donc rentrés avec 5 allumettes toutes neuves avec un beau bout rouge ! affraid
Je vais militer pour le retour d'hugo l'escargot !
Spoiler:

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peillon - Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires - Page 9 Empty Re: Dernières nouvelles de la réforme des rythmes scolaires

par Fraser Mar 1 Déc 2015 - 19:29
Le SNE avait prévu les effets néfastes du passage à la semaine de 4 jours et demi mais constater que le chef de bureau de la DGESCO corrobore publiquement notre prédiction nous étonne tout de même. Il énonce clairement qu’ « Il est à craindre que l'on glisse doucement vers un déséquilibre des domaines d'apprentissage ». Cette assertion, lourde de sens dans la bouche d’un officiel, est reprise dans le rapport du Comité de suivi de la réforme des rythmes scolaires. Le pire est alors à craindre, les 5 matinées travaillées étant source d’un déséquilibre menant à…. tenez vous bien… Trop d’apprentissages fondamentaux par rapports aux autres matières ! Un comble ! Entendre que le lire – écrire – compter est en progression préoccupante nous ferait sourire au SNE si nous ne grimacions pas déjà devant la baisse de niveau des élèves français, baisse diagnostiquée par les nombreuses études et enquêtes publiées. Comme aveux d’échec à la réussite des élèves et des citoyens érudits en devenir, on ne pouvait rêver mieux ! Les problèmes suscités par l'application des nouveaux rythmes scolaires sont clairement évoqués dans le rapport. De plus, il est à noter que dans les écoles qui ont préféré le décret Hamon, on est de fait resté à 8 demi-journées de cours. Autant dire blanc bonnet et bonnet blanc ! Alors pourquoi ne pas revenir à la précédente semaine de 4 jours soit….8 demi-journées ?!? Il apparait, ce qui ne surprend pas le SNE qui avait prédit le surcroit de fatigue inhérent à la semaine de 4,5jours, que l'absentéisme qui pouvait exister le samedi matin s'est déplacé sur le mercredi matin, voir le jeudi ou le vendredi.

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Ma'am
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par Ma'am Mar 1 Déc 2015 - 19:30
Je n'aurai pas la mémoire courte, mais dans mon école, je crois que je serai la seule.
Tous les mercredis matins, tout le monde râle, mais de là à sanctionner dans les urnes...
Ils ont peur du FN.
Remarque, avant ils avaient peur de faire rater la piscine à leurs élèves en faisant grève, alors... affraid

Je les aime bien mes collègues, mais franchement, parfois, j'ai envie d'hurler ! furieux

coindeparadis, je peux adopter l'activité "relaxation yoga" tous les après-midi avec mes CM1/CM2, tu crois ? Sleep
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par coindeparadis Mar 1 Déc 2015 - 19:40
maîtresse a écrit:Je n'aurai pas la mémoire courte, mais dans mon école, je crois que je serai la seule.
Tous les mercredis matins, tout le monde râle, mais de là à sanctionner dans les urnes...
Ils ont peur du FN.

Remarque, avant ils avaient peur de faire rater la piscine à leurs élèves en faisant grève, alors... affraid

Je les aime bien mes collègues, mais franchement, parfois, j'ai envie d'hurler !  furieux

coindeparadis, je peux adopter l'activité "relaxation yoga" tous les après-midi avec mes CM1/CM2, tu crois ? Sleep
Tu affiches "relaxation et APSA" et tu les colles dans une salle. Et interdit de moufter aux parents ! No
Tu dis vrai, ce matin je lisais que l'UNSA demandait aux PE de se syndiquer chez eux, pour faire front au FN. De la bonne récupération... :mal:

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par Ma'am Mar 1 Déc 2015 - 19:44
Ah chez nous, ils sont de sortie...

On a régulièrement des visites en salle des maîtres...
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may68
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par may68 Mar 1 Déc 2015 - 19:45
forrester1 a écrit:
Le SNE avait prévu les effets néfastes du passage à la semaine de 4 jours et demi mais constater que le chef de bureau de la DGESCO corrobore publiquement notre prédiction nous étonne tout de même. Il énonce clairement qu’ « Il est à craindre que l'on glisse doucement vers un déséquilibre des domaines d'apprentissage ». Cette assertion, lourde de sens dans la bouche d’un officiel, est reprise dans le rapport du Comité de suivi de la réforme des rythmes scolaires. Le pire est alors à craindre, les 5 matinées travaillées étant source d’un déséquilibre menant à…. tenez vous bien… Trop d’apprentissages fondamentaux par rapports aux autres matières ! Un comble ! Entendre que le lire – écrire – compter est en progression préoccupante nous ferait sourire au SNE si nous ne grimacions pas déjà devant la baisse de niveau des élèves français, baisse diagnostiquée par les nombreuses études et enquêtes publiées. Comme aveux d’échec à la réussite des élèves et des citoyens érudits en devenir, on ne pouvait rêver mieux ! Les problèmes suscités par l'application des nouveaux rythmes scolaires sont clairement évoqués dans le rapport. De plus, il est à noter que dans les écoles qui ont préféré le décret Hamon, on est de fait resté à 8 demi-journées de cours. Autant dire blanc bonnet et bonnet blanc ! Alors pourquoi ne pas revenir à la précédente semaine de 4 jours soit….8 demi-journées ?!? Il apparait, ce qui ne surprend pas le SNE qui avait prédit le surcroit de fatigue inhérent à la semaine de 4,5jours, que l'absentéisme qui pouvait exister le samedi matin s'est déplacé sur le mercredi matin, voir le jeudi ou le vendredi.

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"le chef de bureau de la DGESCO corrobore publiquement notre prédiction nous étonne tout de même. Il énonce clairement qu’ « Il est à craindre que l'on glisse doucement vers un déséquilibre des domaines d'apprentissage"
c'est l'un des arguments utilisé pour dire qu'on a besoin de plus de pilotage pédagogique ... on n'a pas su faire donc on va venir nous dire comment il faut faire ...

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Dernière édition par may68 le Mar 1 Déc 2015 - 19:47, édité 2 fois
Ronin
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par Ronin Mar 1 Déc 2015 - 19:46
Moi je vois jamais personne. En même temps, s'ils viennent, c'est un bourre-pif direct.

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par Ma'am Mar 1 Déc 2015 - 19:47
Vite un observatoire !!!
Des anims ! Sur des samedis entiers, vu l'ampleur des dégâts !
Ma'am
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par Ma'am Mar 1 Déc 2015 - 19:48
Ronin a écrit:Moi je vois jamais personne. En même temps, s'ils viennent, c'est un bourre-pif direct.

Tu es un poil plus impressionnant que moi Wink :lol: :lol: :lol: :lol:
Et puis, il faut te trouver, tu te caches bien !
coindeparadis
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par coindeparadis Mar 1 Déc 2015 - 20:04
Finalement je vais regretter l'ITEP : une visite de courtoisie autour d'un café collectif de l'IEN en septembre chaque année et ensuite une vraie liberté pédagogique (enfin quand les éducs daignent nous laisser les élèves en classe)... Sans compter qu'il n' y a pas de TAP, PEDT...

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par Fraser Mar 1 Déc 2015 - 20:07
maîtresse a écrit:Ah chez nous, ils sont de sortie...

On a régulièrement des visites en salle des maîtres...



Comme j'aimerais qu'ils viennent, mais comme j'aimerais.......mais personne ne vient :350:
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