[HG Programmes 2016] Le programme de 4e

Isis39 a écrit:

kiwi a écrit:

Elyas a écrit:

kiwi a écrit:

La Déclaration des droits précède la Constitution de 1793, une sorte de préambule. Ensuite, on a les actes constitutionnels. Donc c'est bien du même texte dont il est question...

Oui et non. Les deux textes sont associés. De toute les manières, l'étudier permet de comprendre l'époque.

Je ne dis pas le contraire. Je suis aussi convaincue de l'intérêt de ce texte, mis en vigueur ou non, pour comprendre les acteurs, l'esprit, et les difficultés de la IEre République.
Mais les uns et les autres, vous parlez du même texte.

Pas forcément. On peut étudier la DDHC indépendamment du reste de la Constitution et inversement.

Oui et? Ça change quelque chose au fait qu'il s'agisse du même texte? Ne sois pas de mauvaise foi : Arverne a raison de dire que ce texte n'est jamais entré en vigueur, bien que publié et ratifié par référendum. Elle se questionne ensuite sur l'utilié ou non d'étudier ce texte non appliqué en classe. Ça, c'est un autre débat. Mais vous étiez plusieurs à dire qu'elle se trompait de texte. Or non, c'est bien le même, composé de deux parties : la DDHC et les actes constitutionnels, rédigé par le même comité constitutonnel qui certes a varié au fil du conflit entre Girondins et Montagnards, a beaucoup tergiversé, et qui a été publé le 24juin et ratifié ensuite. Puis suspendu en octobre officiellement pr le gouvernement révolutionnaire jusqu'au retour de la paix.

Mon opinion : entré en vigueur ou non, ce texte présente de nombreux intérêts pour évoquer la 1ère République et la Terreur sans tomber dans la caricature. Mais cela a déjà été argumenté plus haut.

En toute bonne foi, il y a une différence entre étudier la DDHC et les actes constitutionnels. Ce n'est pas la peine de s'énerver.

Et la fuite à Varennes, vous en parlez ou pas ?
Cela contribue au désamour du roi et au divorce avec le peuple de Paris, non ?

Honchamp a écrit:Et la fuite à Varennes, vous en parlez ou pas ?
Cela contribue au désamour du roi et au divorce avec le peuple de Paris, non ?

Oui j'en parle car sinon on ne peut comprendre le 10 août.

Comme Isis.

Au final, tous les évènements de cette "période" semblent important mais comment faire en sorte que, d'une part, tous les élèves s'y retrouvent et en saisissent les enjeux ?
J'ai l'impression que dès lors que l'on laisse de côté un élément le château de carte s'écroule...

Je vous ai lu avec attention, pour ce chapitre sous-thème sur la Révolution française et l'empire la période napoléonienne.

Le nouveau programme de 2015 en a fait un simple sous-thème du premier thème sur 18e siècle. On nous demande d'en faire toujours moins sur les évènements (sachant que c'est intellectuellement très difficile). Cette année, avec comme projet de respecter "l'équilibre des valences" ( ), je me suis dit: tiens, si je traitais ce chapitre sous-thème comme je le fais avec ceux de Géographie qui me passionnent, disons, moyennement ? Mission à moitié réussie, mais même en collant au BO (et lui seul parce qu'Eduscol ), en étant de mauvaise foi (par exemple, les notions introduites par des phrases commençant par "on peut" dans le BO sont squeezée par principe), je l'ai bouclé en 8h (contre 15-16 pour tout l'ancien "thème 2").
J'ai décidé de me concentrer sur les tentatives, et les héritages "durables" de la période.
Cela donne:

1- La Révolution Française 1789-1799 (--> prise de note sur les évènements de la période, réalisation d'une frise -finalement terminée at home)
2- L'invention de la nation (--> étude de document sur la fête de la fédération -notion de monarchie constitutionnelle)
3- Le calendrier républicain (--> étude de document - notion de "déchristianisation")
4- Les héritages (--> recherche doc, un diaporama à faire sur le drapeau ou les départements ou le SIU)
5- La période napoléonienne 1804-1815 (--> HDA, la moitié sur le portrait de Napo en consul, l'autre moitié sur le portrait de Napo en empereur, soutenu par des vidéos avec Claviers, frise rapide en TE)
6- Les héritages du consulat (--> rédac "classique" sur "les masses de Granit")
7- L'Europe napoléonienne (étude de docs: cartes 1789, 1811, 1815)
8- La diffusion des idées révolutionnaires (étude de doc "classique": lettre de Napo à Jérôme sur le code civil)

Cela s'est bien passé avec les élèves, mais je reste frustré de ne pas être allé aussi loin que je le faisais avant (et encore plus avec mes seconde en 2008).

Je suis en train de préparer le chapitre sur l'Europe des Lumières (j'ai fait deux chapitres de géo et un chapitre d'EMC après le premier chapitre d'histoire) et j'ai deux questions :
- avez-vous intégré la révolution américaine à ce chapitre ?
- la fiche Eduscol note comme repère à faire apprendre aux élèves : "1751-1772 : parution de L’Encyclopédie". Avez-vous fait apprendre à vos élèves ces dates aussi précises ou en êtes-vous restés, comme lors de l'ancien programme, au repère "diffusion de l'Encyclopédie : milieu du XVIIIe siècle" ?

Malaga a écrit:Je suis en train de préparer le chapitre sur l'Europe des Lumières (j'ai fait deux chapitres de géo et un chapitre d'EMC après le premier chapitre d'histoire) et j'ai deux questions :
- avez-vous intégré la révolution américaine à ce chapitre ?
- la fiche Eduscol note comme repère à faire apprendre aux élèves : "1751-1772 : parution de L’Encyclopédie". Avez-vous fait apprendre à vos élèves ces dates aussi précises ou en êtes-vous restés, comme lors de l'ancien programme, au repère "diffusion de l'Encyclopédie : milieu du XVIIIe siècle" ?

Je ne regarde pas les fiches eduscol.
Je parle de la révolution américaine en intro de la Révolution.

idem

Malaga a écrit:
- la fiche Eduscol note comme repère à faire apprendre aux élèves : "1751-1772 : parution de L’Encyclopédie". Avez-vous fait apprendre à vos élèves ces dates aussi précises ou en êtes-vous restés, comme lors de l'ancien programme, au repère "diffusion de l'Encyclopédie : milieu du XVIIIe siècle" ?

J'ai gardé l'ancien repère.

KrilinXV3 a écrit:Je vous ai lu avec attention, pour ce chapitre sous-thème sur la Révolution française et l'empire la période napoléonienne.

Le nouveau programme de 2015 en a fait un simple sous-thème du premier thème sur 18e siècle. On nous demande d'en faire toujours moins sur les évènements (sachant que c'est intellectuellement très difficile). Cette année, avec comme projet de respecter "l'équilibre des valences" ( ), je me suis dit: tiens, si je traitais ce chapitre sous-thème comme je le fais avec ceux de Géographie qui me passionnent, disons, moyennement ? Mission à moitié réussie, mais même en collant au BO (et lui seul parce qu'Eduscol ), en étant de mauvaise foi (par exemple, les notions introduites par des phrases commençant par "on peut" dans le BO sont squeezée par principe), je l'ai bouclé en 8h (contre 15-16 pour tout l'ancien "thème 2").
J'ai décidé de me concentrer sur les tentatives, et les héritages "durables" de la période.
Cela donne:

1- La Révolution Française 1789-1799 (--> prise de note sur les évènements de la période, réalisation d'une frise -finalement terminée at home)
2- L'invention de la nation (--> étude de document sur la fête de la fédération -notion de monarchie constitutionnelle)
3- Le calendrier républicain (--> étude de document - notion de "déchristianisation")
4- Les héritages (--> recherche doc, un diaporama à faire sur le drapeau ou les départements ou le SIU)
5- La période napoléonienne 1804-1815 (--> HDA, la moitié sur le portrait de Napo en consul, l'autre moitié sur le portrait de Napo en empereur, soutenu par des vidéos avec Claviers, frise rapide en TE)
6- Les héritages du consulat (--> rédac "classique" sur "les masses de Granit")
7- L'Europe napoléonienne (étude de docs: cartes 1789, 1811, 1815)
8- La diffusion des idées révolutionnaires (étude de doc "classique": lettre de Napo à Jérôme sur le code civil)

Cela s'est bien passé avec les élèves, mais je reste frustré de ne pas être allé aussi loin que je le faisais avant (et encore plus avec mes seconde en 2008).

Merci .
Je vais certainement reprendre ton idée sur l'invention de la Nation, mais la transposer sur la bataille de Valmy : est-ce une hérésie ?
Avec le patriotisme.
Pourquoi Valmy ?
Car , je m'intéresse beaucoup à la période de l'occupation /2ème GM, et dans pas mal de tracts, pour des appels à "faire quelque chose" pour le 14 juillet,  il y a souvent référence à Valmy.
Pour les emprunts à la Libération, de la pub est faite dans les journaux, avec des figures historiques, dont celle du peuple en armes et à nouveau la figure du soldat de Valmy ou du soldat de l'an II.
On peut faire aussi une conjonction avec "La Marseillaise/le départ des volontaires" de Rude.
En Hist des Arts, il est arrivé que le prof de lettres fasse étudier conjointement "ô soldats de l'an II", de Victor Hugo.

Est-ce que tu parles des Sans-Culotte et des chants révolutionnaires ?

Je me rends bien compte que je re-complexifie quelque chose que tu t'étais efforcé d'élaguer !

@Honchamp

Je n'en parlais pas, non, mais je pense que je le ferais en séance 4 l'an prochain. Le travail que je proposais pour cette séance (recherche doc / diaporama) peut être fait à la maison externalisé (les sujets sont simples et les élèves sont chauds sur les diaporamas. Je n'aurais qu'à organiser exceptionnellement une séance de 17/18 en salle info pour ceux qui n'ont pas l'équipement chez eux).
Une bonne idée, Valmy, pour cette séance, ça me permet de mieux poser les guerres révolutionnaires (qui là l'ont été, maladroitement et rapidement, dans la séance 7).

Pour les 10 villes les plus peuplés au monde, vous retenez lesquelles ?

Douglas Colvin a écrit:Pour les 10 villes les plus peuplés au monde, vous retenez lesquelles ?

Mes élèves ont le manuel Nathan, j'ai donc pris la carte qu'il propose en page 198-99 et je leur ai donné les 14 villes de plus de 15 millions d'habitants.

Dans le désordre: New-York, Mexico, Sao Paulo, Buenos Aires, Le Caire, Karachi, Mumbai, Delhi, Calcutta, Dakha, Beijing, Shanghai, Osaka-Kobe, Tokyo (J'ai repris aussi l'orthographe choisi par le livre).

Et pour les faire réviser, je les ai fait travailler sur un fichier TBI de ma conception qui compte une vingtaine de villes (pas le temps de la refaire).

Ça ne me satisfait pas complètement intellectuellement mais j'avais déjà posé la question à un IPR et sa réponse avait été tellement vague que ça ne me donne pas envie de m'embrouiller la tête avec un choix trop cornélien.

Dites, est-ce que qq'un aurait la version numérique de cartes récentes sur les migrations dans le monde : Chapitre de géo Un monde de migrants => J'aime bien celle du Belin et du Nathan par exemple...
Par MP siouplait, merci.

Question sur la Révolution au passage (un doute m'habite tout d'un coup) : Les femmes obtiennent-elles le droit de vote avec la Constitution de 1791 ?

De mémoire, je dirais non mais à confirmer.

Évidemment non. Les femmes sont en incapacité civile (elles dépendent d'autrui, comme les domestiques et les mineurs, et ne sont pas jugées aptes à l'exercice du jugement autonome).
Aucun suffrage national ne donne le droit de vote aux femmes en France de la Révolution à 1944 (rappelons que les femmes ont pu avoir le droit de vote sous l'Ancien Régime, surtout au Moyen-Age, même si ce droit s'est progressivement restreint jusqu'à disparaître totalement en 1789).

Laotzi a écrit:Évidemment non. Les femmes sont en incapacité civile (elles dépendent d'autrui, comme les domestiques et les mineurs, et ne sont pas jugées aptes à l'exercice du jugement autonome).
Aucun suffrage national ne donne le droit de vote aux femmes en France de la Révolution à 1944 (rappelons que les femmes ont pu avoir le droit de vote sous l'Ancien Régime, surtout au Moyen-Age, même si ce droit s'est progressivement restreint jusqu'à disparaître totalement en 1789).

Il y a eu des cas de femmes veuves propriétaires qui ont voté à un moment, si je me souviens bien de ce que j'ai lu et entendu. Cependant, c'était pendant un temps de latence et d'organisation dans la France rurale de l'époque.

Ok, merci.

Il me semble que la "Déclaration des droits de la Femme et de la Citoyenne" d'Olympe de Gouges est une réaction, justement, au fait que les femmes soient exclus du droit de vote dans la constitution de 1791.

Elyas a écrit:

Laotzi a écrit:Évidemment non. Les femmes sont en incapacité civile (elles dépendent d'autrui, comme les domestiques et les mineurs, et ne sont pas jugées aptes à l'exercice du jugement autonome).
Aucun suffrage national ne donne le droit de vote aux femmes en France de la Révolution à 1944 (rappelons que les femmes ont pu avoir le droit de vote sous l'Ancien Régime, surtout au Moyen-Age, même si ce droit s'est progressivement restreint jusqu'à disparaître totalement en 1789).

Il y a eu des cas de femmes veuves propriétaires qui ont voté à un moment, si je me souviens bien de ce que j'ai lu et entendu. Cependant, c'était pendant un temps de latence et d'organisation dans la France rurale de l'époque.

C'était le cas sous l'Ancien Régime, à la fois dans certaines communes et aux Etats Généraux. A partir de la Révolution en revanche, il ne me semble pas que ce fut le cas (avant 1944), mais je peux me tromper.

Laotzi a écrit:

Elyas a écrit:

Laotzi a écrit:Évidemment non. Les femmes sont en incapacité civile (elles dépendent d'autrui, comme les domestiques et les mineurs, et ne sont pas jugées aptes à l'exercice du jugement autonome).
Aucun suffrage national ne donne le droit de vote aux femmes en France de la Révolution à 1944 (rappelons que les femmes ont pu avoir le droit de vote sous l'Ancien Régime, surtout au Moyen-Age, même si ce droit s'est progressivement restreint jusqu'à disparaître totalement en 1789).

Il y a eu des cas de femmes veuves propriétaires qui ont voté à un moment, si je me souviens bien de ce que j'ai lu et entendu. Cependant, c'était pendant un temps de latence et d'organisation dans la France rurale de l'époque.

C'était le cas sous l'Ancien Régime, à la fois dans certaines communes et aux Etats Généraux. A partir de la Révolution en revanche, il ne me semble pas que ce fut le cas (avant 1944), mais je peux me tromper.

J'ai oublié de dater ce que je disais. Je parlais de 1789 à 1791 et je me demande s'il n'y a pas eu des votes avec femmesdans l'effervescence républicaine en 1792-1793. Il faudrait que je relise Bosc.

Ah ? Donc des femmes ont pu voter avec la 1ere Constitution ?

Hérodoute a écrit:Ah ? Donc des femmes ont pu voter avec la 1ere Constitution ?

Non. C'est plus dû aux rapports de force dans les campagnes avec l'effervescence populaire mas cela a été très rare. Je tenterai de retrouver les références mais pas avant Noël et si cela se trouve, j'ai mauvaise mémoire. Hors ces exceptions rares, laotzi a tout dit et bien dit.