Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

Celeborn a écrit:
Pour le coup, c'est une excellente question.

Rendash a écrit:Au moins, vous parlez de cours, vous. On n'a même pas cette chance. Je préférerais qu'on me présente la super séquence de-la-mort-qui-tue-la-vie, à faire en quatre heures alors que si toi tu essaies, tu mets dix heures, etc.

Dalathée2 a écrit:

Rendash a écrit:Au moins, vous parlez de cours, vous. On n'a même pas cette chance. Je préférerais qu'on me présente la super séquence de-la-mort-qui-tue-la-vie, à faire en quatre heures alors que si toi tu essaies, tu mets dix heures, etc. Au moins, on aurait moins l'impression qu'on se paie notre tête, ce serait un bon début.

Non mais on s'est mal compris. On entend des énormités, du genre : "Vous traitez les propositions subordonnées en heure", alors que nos élèves ne savent pas repérer un verbe. Ou bien "Vous devez avoir A, B, C et D dans chacune de vos séquences" alors que mathématiquement, ça ne rentre pas. Et, je répète, je suis à plus de 18h/semaine avec ces formations où on se paye ma tête pendant six heures. Dois-je répéter également que la dernière fois, j'ai entendu que les comportements des élèves envers nous étaient l'exact miroir de nos comportements envers eux ? J'ai, vraiment, eu envie de hurler. Il s'en est fallu de peu pour que je quitte la salle. On nous a mis en groupe une heure trente (montre en main !) pour "échanger des anecdotes". Je suis noyée sous les copies, je n'ai pas eu un seul week-end chômé depuis deux mois et demi, parce que le seul jour où je ne donne pas cours, je suis sommée d'assister à ces formations indignes, indigentes, inutiles et culpabilisantes à quarante minutes de chez moi en prenant sur mes deniers personnels pour m'y rendre et y déjeuner.

Rendash a écrit:Après, sont-ce les formateurs qui sont obligés de suivre cette doxa, ou sélectionne-t-on pour être formateurs uniquement les enseignants qui prônent cette voie-là?

Aucune idée, mais quand je vois qu'on paye jusqu'à trois formateurs en même temps pour ces âneries, alors que dans le même temps on nous explique qu'il n'y a plus de place en ITEP, en classes d'accueil, en hôpital psy (cf. le post de Ronin), plus d'argent pour rémunérer les AVS, que de pauvres gosses sont noyés dans des classes à trente avec des élèves qui n'ont rien à faire dans le système général, qu'on n'a plus d'AED, que les couloirs deviennent des zones de non droit où les profs doivent faire la police, que les profs doivent prendre en charge les colles s'ils veulent qu'elles aient lieu, que les lieux de travail sont dégueu une fois sur deux parce qu'on n'a plus d'agents d'entretien non plus, ça me fout hors de moi !

Dalathée2 a écrit:

Rendash a écrit:Donc, oui, en effet, le peu de stagiaires de mon entourage qui s'est syndiqué, l'a fait pour cette question des mutations, moi le premier.

Voilà.
Pardon, mais je n'ai pas fait cinq années d'études et passé un concours difficile (et j'*mm*rde ceux qui diraient que le niveau baisse et que le concours était facile à décrocher) pour me faire traiter comme un paillasson par les élèves et leurs parents, pendant que les CdE perçoivent une prime à cinq chiffres s'ils n'organisent aucun conseil de discipline dans leur établissement.
Il y a de graves dysfonctionnements dans la manière dont l'EN est gérée à tous les niveaux et ce sont de ces sujets-ci que j'aimerais que les syndicats se saisissent. Le reste est accessoire.
Sur ce, je viens de terminer de corriger mon premier paquet de copies (sur quatre), il est une heure du matin, je vais me coucher, tout est normal.

coindeparadis a écrit:je me suis posé longtemps la question (et me la pose encore) : privilégier l'emploi et adhérer à FO  ou rester inscrite au SNALC qui a un regard intéressant sur l'école.

Cripure a écrit:

Dalathée2 a écrit: pendant que les CdE perçoivent une prime à cinq chiffres s'ils n'organisent aucun conseil de discipline dans leur établissement.

Merci, Dalathée. Faut-il ajouter quelque chose à ce constat que chacun sait vrai, y compris au ministère ?

Cripure a écrit:

Dalathée2 a écrit:

Rendash a écrit:Au moins, vous parlez de cours, vous. On n'a même pas cette chance. Je préférerais qu'on me présente la super séquence de-la-mort-qui-tue-la-vie, à faire en quatre heures alors que si toi tu essaies, tu mets dix heures, etc. Au moins, on aurait moins l'impression qu'on se paie notre tête, ce serait un bon début.

Non mais on s'est mal compris. On entend des énormités, du genre : "Vous traitez les propositions subordonnées en heure", alors que nos élèves ne savent pas repérer un verbe. Ou bien "Vous devez avoir A, B, C et D dans chacune de vos séquences" alors que mathématiquement, ça ne rentre pas. Et, je répète, je suis à plus de 18h/semaine avec ces formations où on se paye ma tête pendant six heures. Dois-je répéter également que la dernière fois, j'ai entendu que les comportements des élèves envers nous étaient l'exact miroir de nos comportements envers eux ? J'ai, vraiment, eu envie de hurler. Il s'en est fallu de peu pour que je quitte la salle. On nous a mis en groupe une heure trente (montre en main !) pour "échanger des anecdotes". Je suis noyée sous les copies, je n'ai pas eu un seul week-end chômé depuis deux mois et demi, parce que le seul jour où je ne donne pas cours, je suis sommée d'assister à ces formations indignes, indigentes, inutiles et culpabilisantes à quarante minutes de chez moi en prenant sur mes deniers personnels pour m'y rendre et y déjeuner.

Rendash a écrit:Après, sont-ce les formateurs qui sont obligés de suivre cette doxa, ou sélectionne-t-on pour être formateurs uniquement les enseignants qui prônent cette voie-là?

Aucune idée, mais quand je vois qu'on paye jusqu'à trois formateurs en même temps pour ces âneries, alors que dans le même temps on nous explique qu'il n'y a plus de place en ITEP, en classes d'accueil, en hôpital psy (cf. le post de Ronin), plus d'argent pour rémunérer les AVS, que de pauvres gosses sont noyés dans des classes à trente avec des élèves qui n'ont rien à faire dans le système général, qu'on n'a plus d'AED, que les couloirs deviennent des zones de non droit où les profs doivent faire la police, que les profs doivent prendre en charge les colles s'ils veulent qu'elles aient lieu, que les lieux de travail sont dégueu une fois sur deux parce qu'on n'a plus d'agents d'entretien non plus, ça me fout hors de moi !

Dalathée2 a écrit:

Rendash a écrit:Donc, oui, en effet, le peu de stagiaires de mon entourage qui s'est syndiqué, l'a fait pour cette question des mutations, moi le premier.

Voilà.
Pardon, mais je n'ai pas fait cinq années d'études et passé un concours difficile (et j'*mm*rde ceux qui diraient que le niveau baisse et que le concours était facile à décrocher) pour me faire traiter comme un paillasson par les élèves et leurs parents, pendant que les CdE perçoivent une prime à cinq chiffres s'ils n'organisent aucun conseil de discipline dans leur établissement.
Il y a de graves dysfonctionnements dans la manière dont l'EN est gérée à tous les niveaux et ce sont de ces sujets-ci que j'aimerais que les syndicats se saisissent. Le reste est accessoire.
Sur ce, je viens de terminer de corriger mon premier paquet de copies (sur quatre), il est une heure du matin, je vais me coucher, tout est normal.

Merci, Dalathée. Faut-il ajouter quelque chose à ce constat que chacun sait vrai, y compris au ministère ?
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Cripure a écrit:
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coindeparadis a écrit:je me suis posé longtemps la question (et me la pose encore) : privilégier l'emploi et adhérer à FO  ou rester inscrite au SNALC qui a un regard intéressant sur l'école.

Je ne comprends pas "privilégier l'emploi"

coindeparadis a écrit:

Cripure a écrit:
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coindeparadis a écrit:je me suis posé longtemps la question (et me la pose encore) : privilégier l'emploi et adhérer à FO  ou rester inscrite au SNALC qui a un regard intéressant sur l'école.

Je ne comprends pas "privilégier l'emploi"

Effectivement, c'est très mal formulé . Je veux dire par là que FO invoque la liberté pédagogique et n'intervient que sur les questions d'emploi et de pouvoir d'achat. Alors que le SNALC, comme l'explique le lapin d'Alice, considère que le pédagogique interfère sur l'emploi. Le snes le pense aussi, mais sa conception de ce que doit être l'école est très loin de la mienne !!!

Gurdulù a écrit:C'est bien que vous vous bagarriez sur tous les fronts, Jim, mais je crois que les autres syndicats pourraient dire la même chose...
Ce qui ne me plait pas chez le SNES c'est la défense du socle et de l'évaluation par compétences...

Lefteris a écrit:FO a voté contre la casse des statuts, c'est déjà beaucoup. Mais pas que ça...

Pascal a écrit:Pourquoi ne pas décharger de quelques heures les enseignants en fin de carrière face aux élèves pour qu'ils consacrent plus de temps aux stagiaires? Pour les former, les guider?

Daphné a écrit:

Pascal a écrit:Pourquoi ne pas décharger de quelques heures les enseignants en fin de carrière face aux élèves pour qu'ils consacrent plus de temps aux stagiaires? Pour les former, les guider?

Parce que vous croyez qu'on n'y a pas pensé ??
Mais ça fait des années qu'on le demande, qu'on a été reçus en audience sur ce point-  comme sur d'autres - que l'administration est bien consciente du problème mais il manque tellement de professeurs et d'argent que bon ça ne se met pas en place.
Il ne suffit pas de demander ou d'exiger pour obtenir hein

pmuller a écrit:

coindeparadis a écrit:

Cripure a écrit:
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Je ne comprends pas "privilégier l'emploi"

Effectivement, c'est très mal formulé . Je veux dire par là que FO invoque la liberté pédagogique et n'intervient que sur les questions d'emploi et de pouvoir d'achat. Alors que le SNALC, comme l'explique le lapin d'Alice, considère que le pédagogique interfère sur l'emploi. Le snes le pense aussi, mais sa conception de ce que doit être l'école est très loin de la mienne !!!

Alors là, chapeau ! excellente définition : "le pédagogique interfère (avec) l'emploi".
C'est la nouvelle doctrine du Snalc ? Tout s'explique.
Mais c'est vraiment dangereux, ça !

Normandyx a écrit:

Daphné a écrit:

Pascal a écrit:Pourquoi ne pas décharger de quelques heures les enseignants en fin de carrière face aux élèves pour qu'ils consacrent plus de temps aux stagiaires? Pour les former, les guider?

Parce que vous croyez qu'on n'y a pas pensé ??
Mais ça fait des années qu'on le demande, qu'on a été reçus en audience sur ce point-  comme sur d'autres - que l'administration est bien consciente du problème mais il manque tellement de professeurs et d'argent que bon ça ne se met pas en place.
Il ne suffit pas de demander ou d'exiger pour obtenir hein

Peut être qu'ils ont peur que les vieux chevaux de retour n'aient une mauvaise influence sur les jeunes ou ne les démotivent du métier les incitant à la reconversion immédiate :lol:

Reine Margot a écrit:moi j'ai été séduite dans les professions de foi (côté ATSS) par l'idée de Sud de combattre efficacement la hiérarchie (enfin tout ce qui individualise les carrières et monte les gens les uns contre les autres et nuit aux statuts), y-a-t-il quelque chose de semblable au SNALC?

Salicornus a écrit:

Lefteris a écrit:FO a voté contre la casse des statuts, c'est déjà beaucoup. Mais pas que ça...

FO ne sait que voter contre, c'est la meilleure des postures ! Ils sont pour le décret de 50 en faisant peur sur l'annualisation qui n'existe que dans leur tête puisqu'il est rappelé que les horaires sont hebdomadaires et non sur une base de 1607 heures et qu'en plus on rappelle rapidement que les enseignants ont un statut particulier, on ne peut pas faire plus clair, mais du moment qu'on réussit à faire peur pour faire croire au danger...tout est bon dans la démagogie FO.
Il n'y a aucune casse des statuts, on reconnaît même notre travail quotidien et on ouvre la voie à des indemnités possibles

Cléroli a écrit:

Salicornus a écrit:

Lefteris a écrit:FO a voté contre la casse des statuts, c'est déjà beaucoup. Mais pas que ça...

FO ne sait que voter contre, c'est la meilleure des postures ! Ils sont pour le décret de 50 en faisant peur sur l'annualisation qui n'existe que dans leur tête puisqu'il est rappelé que les horaires sont hebdomadaires et non sur une base de 1607 heures et qu'en plus on rappelle rapidement que les enseignants ont un statut particulier, on ne peut pas faire plus clair, mais du moment qu'on réussit à faire peur pour faire croire au danger...tout est bon dans la démagogie FO.
Il n'y a aucune casse des statuts, on reconnaît même notre travail quotidien et on ouvre la voie à des indemnités possibles

L'annualisation n'aura pas lieu, c'est un fait mais en déduire qu'il n'y a pas de danger est un sacré pas que je ne franchirai pas, personnellement. Nous nous sommes "amusés", en janvier dernier dans mon établissement à compter le nombre d'heures de 1ère chaire qu'il y aurait eu avec la nouvelle pondération (celle en vigueur à compter de septembre). Le résultat a été clair : volume total  d'heures de 1ère chaire en baisse. Je n'ai pas hâte d'être à septembre et je voterai pour l'un des syndicats qui s'est opposé à la réécriture du décret de 50.

pmuller a écrit:On ne peut pas dire qu'il n'y aura pas d'annualisation, puisqu'il y en a déjà une. C'est de là, entre autres, que vient la rentrée en août.

Gryphe a écrit:

pmuller a écrit:On ne peut pas dire qu'il n'y aura pas d'annualisation, puisqu'il y en a déjà une. C'est de là, entre autres, que vient la rentrée en août.

Mais non. La rentrée en août vient du "dogme" des 36 semaines complètes dues aux élèves et des deux semaines de vacances à la Toussaint.
A noter que grâce à l'action de tas de gens, pour l'instant il n'y a pas eu de rentrée en août pour les professeurs.

Gryphe a écrit:

pmuller a écrit:On ne peut pas dire qu'il n'y aura pas d'annualisation, puisqu'il y en a déjà une. C'est de là, entre autres, que vient la rentrée en août.

Mais non. La rentrée en août vient du "dogme" des 36 semaines complètes dues aux élèves et des deux semaines de vacances à la Toussaint.
A noter que grâce à l'action de tas de gens, pour l'instant il n'y a pas eu de rentrée en août pour les professeurs.

pmuller a écrit:On ne peut pas dire qu'il n'y aura pas d'annualisation, puisqu'il y en a déjà une. C'est de là, entre autres, que vient la rentrée en août.

Salicornus a écrit:

Gryphe a écrit:

pmuller a écrit:On ne peut pas dire qu'il n'y aura pas d'annualisation, puisqu'il y en a déjà une. C'est de là, entre autres, que vient la rentrée en août.

Mais non. La rentrée en août vient du "dogme" des 36 semaines complètes dues aux élèves et des deux semaines de vacances à la Toussaint.
A noter que grâce à l'action de tas de gens, pour l'instant il n'y a pas eu de rentrée en août pour les professeurs.

Il y en a eu les années précédentes et avec accord des professeurs dans bon nombres de lycées et collèges pour éviter les stupides rattrapages qui enquiquinent tout le monde. Personnellement dans mon bahut et dans mon département les collègues étaient colères après le SNES et FO notamment de les avoir enquiquinés avec cette rentrée en septembre qui les a obligé à rattrapé des heures...moi le premier, merci le SNES et FO