Grave hémorragie d'adhérents au Snes-FSU

Pascal a écrit:
1. Attention ! "combatif".
2. F.O. a posé un nombre impressionnant de listes, mais j'ai bien peur que la plupart soient des hommes de paille. Ils ont souvent des méthodes peu orthodoxes.
3. Le SNALC, un syndicat F.N. ? Il ne faut pas exagérer non plus, d'autant plus que F.O.doit avoir plus d'adhérents F.N. que le SNALC et qu'on n'y exclut pas les frontistes.

mathmax a écrit:Si certaines personnes hésitent entre plusieurs syndicats, on peut considérer effectivement qu'elles subissent des pressions, mais de qui ?
Chez nous, il y a eu des pressions contre des collègues qui se sont déclarés F.O. De manière générale, le SNFOLC semble pas mal gêner ces derniers temps : gêner l'administration, le SNES, et, je le découvre ici, le SNALC.

Lornet a écrit:On n'y comprend finalement pas grand chose, d'autant que ça fait beaucoup de sigles

Rendash a écrit:C'est là dessus que les stagiaires aimeraient, ou auraient aimé, entendre un peu les syndicats.

Spoiler:

Rendash a écrit:Coucou Gryphe.

Le ministère donne raison à FO : les détenteurs d’un master2 n’ont « pas besoin d’obtenir un autre master “. 2 octobre 2014

Celeborn a écrit:

Presse-purée a écrit:

Cripure a écrit:
Bah, on n'arrête pas de dire que le SNALC a voté pour ce décret, alors qu'il n'est pas au CTM...

Il l'a voté au CSE. C'est symbolique, certes, mais dans tous les sens du terme.

Ben non, car ce type de texte ne relève pas des attributions du CSE. Donc il n'y a logiquement pas été présenté. Merci de se renseigner…

pmuller a écrit:la haine du Snalc à l'égard du Snfolc

pmuller a écrit:
Tu fais un raccourci : au CSE, c'est la refondation de l'école qui a été votée (par le Snalc, entre autres)  : dans ce texte il y a la refonte du statut des enseignants qui figure.

Après, la loi, effectivement, ce sont les députés qui l'ont votée. Le CSE comme le CTM ne sont que consultatifs. Cela dit, les syndicats vont-ils se cacher derrière le fait que la France a une assemblée ?

Mais peut-être faudrait-il poser la question autrement : dans ton texte qu'on peut ouvrir en cliquant sur le lien dans les multiples messages électoraux électroniques du Snalc, il est bien expliqué que les statuts 50 sont mauvais et que le Snalc est pour les nouveaux statuts, soit le décret du 20.08. Donc, voici la question : SI LE SNALC AVAIT EU UN SIEGE AU CT, AURAIT-IL VOTE LE DECRET ? AVEC LE SGEN ET L'UNSA. D'après ton texte, la réponse est oui.

JEMS a écrit:Euuuuhhhh, faut arrêter de dire n'importe quoi ! Encore une fois, des cas particuliers font des généralités...

Faut arrêter de prendre comme repaire le cas précis de Strasbourg pour tirer des conclusions.

Oui, deux responsables du SNALC ont rejoint le SNFOLC... grand bien leur fasse. Je ne m'étendrais pas sur le SNFOLC à Strasbourg. Je connais assez bien la machine pour cela.

pmuller a écrit:rapide, je pensais plutôt à cela :
https://www.neoprofs.org/t43726-demission-du-bureau-academique-du-snalc-versailles-tous-ses-membres-rejoignent-fo?highlight=bureau+acad%E9mique+versailles

Celeborn a écrit:
Et sinon, vous aviez remarqué que le titre du fil de discussion n'avait rien à voir avec ce qu'on y écrit depuis un petit moment ?

Cripure a écrit:

pmuller a écrit:
Sur le fond, bien que cette analyse soit assez juste, ce qui a permis au décret de passer, ce sont quand même les votes du Sgen et de l'Unsa. Bien sûr que le Snes aurait eu le pouvoir de bloquer le décret ! C'est celui qui a le plus de voix. Mais le désastre a quand même commencé avant, quand certains syndicats se sont mis du côté de Peillon et de ses réformes (pas seulement le décret Hamon, mais tout ce qu'on commence à vivre actuellement, notes, socle, etc.). Donc aux deux ci-dessus qui ont voté oui au décret, il faut aussi ajouter le Snalc, qui a soutenu Peillon et donc son décret (ce qu'ils disent d'ailleurs dans leur propagande électorale électronique, à condition qu'on ait le temps de cliquer sur le lien concerné, sinon dans le texte du mail, ils essaient de faire croire le contraire).

Nous n'avons jamais eu avec vous de discussion sur le fond : moi, je suis au SNALC et je pense qu'il fallait réécrire ce décret (même si sa réécriture ne me satisfait pas pleinement). Vous avez fait des incantations sur les obligations nouvelles (comme FO, qui semble toujours prêcher un catastrophisme de bon aloi, qui le pousse souvent à aller se planquer dans un abri anti atomique plutôt que d'aller voter), mais en vrai ?

Pascal a écrit:Ben tout est dit. Cela n'étonne personne et était prévisible.

pmuller a écrit:

coindeparadis a écrit:Je crois aussi que certains sont gênés par le fait que les syndicats de l'EN  mélangent problématiques d'emploi (comme tous les syndicats) et opinions pédagogiques. Et parfois, on en arrive à se dire à quoi sert un syndicat ? A défendre des individus (sorte d'aide juridique professionnelle), à défendre les intérêts professionnels collectifs ou à influer sur les questions pédagogiques ?

Alors là, tu as vraiment LA solution : c'est le SNFOLC. Parce que même moi, quand je suis venu d'un autre horizon syndical, j'en suis resté tout ébahi : tiens, un syndicat qui défend les intérêts des profs (et d'autres catégories, dans la fédération), et qui ne s'égare pas dans les réflexions pédagogiques fumeuses.

républicain a écrit:

Pascal a écrit:Ben tout est dit. Cela n'étonne personne et était prévisible.

Enorme!
Tu ne t'en sens pas légèrement responsable?

Rendash a écrit:

Dimka a écrit:
Sans parler de toutes les petites résistances individuelles, qui ne sont pas dans la lutte mais plutôt dans le rien à foutre. Par exemple, l’attitude d’un nombre non-négligeable de stagiaires face à leur formation, ou pour élargir, les gens qui téléchargent illégalement leurs produits culturels.

Tu peux développer?

Mon attitude face à notre "formation", la voilà :
- je déplore profondément qu'on n'ait pas la formation sérieuse, concrète et théorique, à laquelle j'aspire et dont j'aurais grandement besoin.
- j'en fais part à qui je peux, à savoir les directeurs du Master MEEF, qui n'en peuvent mais ; pour avoir un interlocuteur dans l'ESPé, il faut se lever tôt. Que ce soit sur les contenus, parfois indigents, sur les horaires, qui changent tous les quatre matins, sur les chevauchements de cours, sur les déplacements de cours, sur la somme de boulot donnée en plus de tout le reste, il n'y a pas moyen de parler à qui que ce soit : tous se renvoient la balle, ils ne communiquent pas entre eux, et refusent énergiquement de tenir compte des remontées, qui sont pourtant parfois salées.

Alors, tu proposes quoi, concrètement, sur le plan de la lutte? J'en parle à qui, je fais quoi? Dans le meilleur des cas, la réponse est "oui, on sait, on en a conscience, mais on ne peut rien faire", ou bien "de toute façon c'est mort pour cette année". Mais tu as peut-être une idée pour remplacer cet hypothétique "rien à foutre" par une lutte utile et efficace. Je suis preneur. Vraiment.

A défaut, je fais avec ce que j'ai, c'est-à-dire rien :
- je vais aux cours de l'ESPé sauf quand j'ai une échappatoire licite, telles que les formations PAF (à ce propos, j'ai beaucoup aimé le stage "Gérer les conflits avec les élèves" organisé hier et aujourd'hui. J'ai vraiment eu l'impression d'avoir appris des choses.), les ordres de mission de mon CDE pour le CA et autres choses utiles pour un stagiaire
- je rends le boulot demandé, quand bien même il n'apporte pas grand-chose à un stagiaire qui a tout à apprendre de son métier.
- je passe mes nuits à lire tout ce que je peux, à grappiller toutes les informations possibles, pour faire mon travail le moins mal possible.

Le soutien aux collègues stagiaires en difficulté, on l'apporte, comme on peut, avec nos armes à nous. Dommage qu'on n'ait pas quelques professionnels pour nous aider à les soutenir, pour donner des conseils concrets, éprouvés par l'expérience ; mais faute de grives...

Lornet a écrit:M'enfin...Tout le problème est là.
Qu'attend un enseignant d'un syndicat ?
- Qu'il l'aide au moment des mutations, en cas de soucis avec sa hiérarchie.
- Qu'il l'informe sur les réformes en cours, sur les salaires, sur les suppressions de classe...et qu'il défende l'ensemble des fonctionnaires.
- Qu'il soit une force d'opposition.

Que font les syndicats ?
- Ils se chamaillent entre eux, parfois même entre courants au sein d'un même syndicat.
- Ils semblent proches des partis politiques.

On n'y comprend finalement pas grand chose, d'autant que ça fait beaucoup de sigles, mais si la section locale est efficace, on se syndique...

Absolument d'accord avec toi.

pmuller a écrit:

mathmax a écrit:Si certaines personnes hésitent entre plusieurs syndicats, on peut considérer effectivement qu'elles subissent des pressions, mais de qui ?
Chez nous, il y a eu des pressions contre des collègues qui se sont déclarés F.O. De manière générale, le SNFOLC semble pas mal gêner ces derniers temps : gêner l'administration, le SNES, et, je le découvre ici, le SNALC.

Oui, en fait, que le SNFOLC gêne le Snalc, ce n'est pas neuf. Cela tient à l'histoire des deux syndicats (sources : Wikipédia). En effet, le SNFOLC a une double origine, puisqu'il a été fondé dans les années 80 :
1) par des gens du Snes, qui n'étaient pas d'accord avec la ligne générale (le Snes ayant lui-même été fondé à l'origine par des gens qui avaient quitté le Snalc)
2) par des gens qui ont quitté le Snalc pour rejoindre le nouveau syndicat (toujours dans les années 80).
Ce qui explique sans doute que le Snfolc défend aujourd'hui des positions statutaires qui auraient aussi été défendues par le Snalc dans les années 80 et jusqu'en fait il y a quelques années. Assez paradoxalement, il est, je trouve, resté très proche des doctrines Snalc originelles, celles qui sont aujourd'hui perdues.
Donc, si j'en crois Wikipédia, la haine du Snalc à l'égard du Snfolc remonterait à l'hémorragie de dirigeants des années 80. Evidemment, entre temps, ils auraient pu passer l'éponge, mais comme le phénomène est en train de se reproduire depuis 2011... on peut comprendre.

coindeparadis a écrit:

pmuller a écrit:

coindeparadis a écrit:Je crois aussi que certains sont gênés par le fait que les syndicats de l'EN  mélangent problématiques d'emploi (comme tous les syndicats) et opinions pédagogiques. Et parfois, on en arrive à se dire à quoi sert un syndicat ? A défendre des individus (sorte d'aide juridique professionnelle), à défendre les intérêts professionnels collectifs ou à influer sur les questions pédagogiques ?

Alors là, tu as vraiment LA solution : c'est le SNFOLC. Parce que même moi, quand je suis venu d'un autre horizon syndical, j'en suis resté tout ébahi : tiens, un syndicat qui défend les intérêts des profs (et d'autres catégories, dans la fédération), et qui ne s'égare pas dans les réflexions pédagogiques fumeuses.

Et je me suis posé longtemps la question (et me la pose encore) : privilégier l'emploi et adhérer à FO  ou rester inscrite au SNALC qui a un regard intéressant sur l'école.

pmuller a écrit:
Mais est-ce le rôle d'un syndicat ?
Peut-être un rôle annexe, mais le premier ne devrait-il pas être de s'occuper de ses mandants ?

Celeborn a écrit:
Pour le coup, c'est une excellente question.