Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

plotch a écrit:

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:


Je ne crois pas : vous réduisez Plotch - qui n'est pas tjrs adroit, je le reconnais, mais qui a raison sur le fond - à un soi-disant complexe de supériorité : c'est cocasse de votre part à vous deux non ?

Ah bon ? Pourtant,dans ses messages de cet am, alors que je ne me serais jamais permis de prétendre lui apprendre la physique, le père Plotch met en doute mes capacités dans ma discipline et prétend me donner une leçon dans ma matière. Appelez-ça le syndrome de modestie si vous voulez, mais je doute.
Quant à dire qu'il a raison... Ca dépend sur quoi, ça cause à peu près de tout, ici.

Enfin quand on veut déduire que je méprise les professeur de 6ème en faisant l'analyse de ce que j'ai dit sur ce forum sans même faire la moindre citation cela s'appelle de l'imposture je n'y peux rien ! Vous vous décrédibilisez tout seul. Après je veux bien croire que vous faites du travail de meilleure qualité avec vos élèves ..

Le grincheux a écrit:

dandelion a écrit:

Sacapus a écrit:

Quel dommage, Grincheux !. Les littéraires de ce fil n’ont probablement pas compris votre allusion, et j’ai bien peur que plus personne ne réponde et que le débat soit clos...  

Ah, non, comme toute littéraire qui se respecte, ça ne me dérange pas du tout de parler de quelque chose que je ne comprends pas   

Rassure-toi, ce n'est pas l'apanage des littéraires.   

Igniatius a écrit:En fait, je crois que tout le monde n'a pas idée du niveau stratosphérique de la recherche en maths.

Edgar a écrit:

philann a écrit:Je partage (sans être ni agrégée ni ancienne élève de prépa) la position d'Igniatius.

Et j'avoue avoir du mal à comprendre que l'avis inverse puisse être motivé par autre chose que de l'envie (je ne dis pas que c'est le cas, je dis juste que je ne comprends pas quelle autre explication donnée!)

Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'un prof de collège est fort mal payé (même agrégé) pour le travail fourni, cela me semble encore plus vrai pour un PE dont le salaire est clairement indigne (puisque pas de primes...)
MAIS on demande à un prof de prépa l'exceptionnel, pas la norme. En ce sens, juger d'un prof de prépa suivant le concours obtenu, me semble juste idiot.

Nous allons tous collectivement y perdre beaucoup, si à chaque fois qu'une catégorie défend son salaire, on lui oppose notre peu de reconnaissance.
Encore une fois, la discussion de ce fil montre parfaitement que nous apportons de l'eau au moulin de Peillon et consorts.

Ce qui reste très particulier dans la fonction publique, mais qui atteint sont paroxysme dans l'EN, c'est la détermination de l'ensemble de la carrière sur le concours passé au départ, et souvent sur le type de poste obtenu au départ. Je veux dire par là que l'agrégé qui va se retrouver en prépas et celui qui n'obtiendra pas ce type de poste mais un collège ou un lycée (c'est pareil de mon point de vue) ne va pas avoir le même travail à fournir (plus pédagogique et maintien de l'ordre dans le secondaire, plus intellectuel et exigeant sur le fond en prépas). Celui qui sera en prépas aura une pression sur le plan des contenus quand celui de lycée aura une pression sur sa capacité à tenir éveillé son auditoire, et ce n'est pas une sinécure loin s'en faut, mais ce dernier va, à terme, perdre un peu son niveau quand le collègue de prépa restera sur la brèche, et aura eu une carrière plus valorisante.

Dans bien d'autres métiers, vous entrez à un certain niveau, mais ensuite, c'est fonction de vos réussites, de votre investissement personnel, de vos initiatives que vous progressez et vous retrouvez à faire des choses dont vous n'étiez pas capable à votre entrée dans le métier, tandis que c'est presque l'inverse qui se produit pour la plupart d'entre nous.

Igniatius a écrit:je ne trouve pas que, dans cette interview, le type dévalorise quiconque : il explique juste que ce n'est pas le même boulot, et que celui de prof de prépa exige des compétences rares : je suis d'accord avec lui

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:je ne trouve pas que, dans cette interview, le type dévalorise quiconque : il explique juste que ce n'est pas le même boulot, et que celui de prof de prépa exige des compétences rares : je suis d'accord avec lui

je pense que le prof de prépa est précieux parce que c'est le seul qui puisse encore faire travailler des gens massacrés par le secondaire en ayant la légitimité pour exiger de ses étudiants. C'est tout. Les compétences rares, il y en a qui en ont, mais vous ne me ferez pas croire que ça fait partie du kit de base.[/quote]

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Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:je ne trouve pas que, dans cette interview, le type dévalorise quiconque : il explique juste que ce n'est pas le même boulot, et que celui de prof de prépa exige des compétences rares : je suis d'accord avec lui

je pense que le prof de prépa est précieux parce que c'est le seul qui puisse encore faire travailler des gens massacrés par le secondaire en ayant la légitimité pour exiger de ses étudiants. C'est tout. Les compétences rares, il y en a qui en ont, mais vous ne me ferez pas croire que ça fait partie du kit de base.

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:En fait, je crois que tout le monde n'a pas idée du niveau stratosphérique de la recherche en maths.

C'est probable. Toutefois, en parlant de stratosphère, la nullité de mes 1re S, ceux qui seront en prépas dans deux ans... Miam !
Vous me faites rire avec votre stratosphère, parce qu'il se trouve que je connais un colleur de spé à Nancy, qui me raconte qu'au moins une fois par an, il est obligé de rafraîchir la mémoire d'un élève au moins sur les identités remarquables... A force de ne pas recracher les savoirs morts...

Lefteris a écrit:Quand je touche une HSE  à 53 € parce qu'on me demande de  faire un atelier de rattrapage en grammaire ou en préparation brevet pour des naufragés risquant  de réussir l'exploit de ne pas obtenir ce simulacre,  avec 10 ou 12 élèves, je ne déploie  certainement pas les mêmes compétences qu'un professeur de khâgne (je n'y ai jamais mis les pieds, mais je vois bien les programmes, les objectifs, la pression) qui est mieux payé de ces HS.

ysabel a écrit:

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:je ne trouve pas que, dans cette interview, le type dévalorise quiconque : il explique juste que ce n'est pas le même boulot, et que celui de prof de prépa exige des compétences rares : je suis d'accord avec lui

je pense que le prof de prépa est précieux parce que c'est le seul qui puisse encore faire travailler des gens massacrés par le secondaire en ayant la légitimité pour exiger de ses étudiants. C'est tout. Les compétences rares, il y en a qui en ont, mais vous ne me ferez pas croire que ça fait partie du kit de base.

C'est surtout qu'on le laisse faire travailler ses élèves... Mais pour combien de temps ? quand on voit toutes les attaques contre les prépa.
Je pense que si on nous laissait la bride sur le coup, les élèves seraient moins nuls.

ysabel a écrit:pfff !  

Cripure a écrit:Bon, je vais aller voir un peu ailleurs, hein. Je me retire donc, en disant pour terminer que je ne vois pas pourquoi on devrait payer 6000 ou 8000 euros mensuels un professeur agrégé choisi qui travaille avec une seule classe au plus haut niveau des exigences de sa discipline. Le paradis a aussi ses avantages en nature.

Cripure a écrit:Bon, je vais aller voir un peu ailleurs, hein. Je me retire donc, en disant pour terminer que je ne vois pas pourquoi on devrait payer 6000 ou 8000 euros mensuels un professeur agrégé choisi qui travaille avec une seule classe au plus haut niveau des exigences de sa discipline. Le paradis a aussi ses avantages en nature.

holderfar a écrit:

Cripure a écrit:Bon, je vais aller voir un peu ailleurs, hein. Je me retire donc, en disant pour terminer que je ne vois pas pourquoi on devrait payer 6000 ou 8000 euros mensuels un professeur agrégé choisi qui travaille avec une seule classe au plus haut niveau des exigences de sa discipline. Le paradis a aussi ses avantages en nature.

Et même sans aller jusque là, c'est quand même incroyable de défendre quelqu'un qui méprise aussi ouvertement une catégorie de collègues.

holderfar a écrit:

Cripure a écrit:Bon, je vais aller voir un peu ailleurs, hein. Je me retire donc, en disant pour terminer que je ne vois pas pourquoi on devrait payer 6000 ou 8000 euros mensuels un professeur agrégé choisi qui travaille avec une seule classe au plus haut niveau des exigences de sa discipline. Le paradis a aussi ses avantages en nature.

Et même sans aller jusque là, c'est quand même incroyable de défendre quelqu'un qui méprise aussi ouvertement une catégorie de collègues.

Igniatius a écrit:

holderfar a écrit:

Cripure a écrit:Bon, je vais aller voir un peu ailleurs, hein. Je me retire donc, en disant pour terminer que je ne vois pas pourquoi on devrait payer 6000 ou 8000 euros mensuels un professeur agrégé choisi qui travaille avec une seule classe au plus haut niveau des exigences de sa discipline. Le paradis a aussi ses avantages en nature.

Et même sans aller jusque là, c'est quand même incroyable de défendre quelqu'un qui méprise aussi ouvertement une catégorie de collègues.

C'est toi qui y vois du mépris.

holderfar a écrit:Franchement, c'est incroyable de ne pas en voir, là. Etre brillant ne donne pas le droit d'être grossier (parce que là,  c'est ça).
Si je n'étais pas satisfaite de mon salaire d'agrégée, je n'irais pas le formuler ainsi: "trouvez-vous normal qu'un agrégé soit payé comme un certifié?", ce serait indécent.

Presse-purée a écrit:Hihi, entre la photo type super-héros Marvel, le propos franchement maladroit sur les profs de collège dans l'itw
et le débinage en règle de la recherche en littérature (ce sont des propos de ce type qui autorisent des présidents de fac à vouloir fermer des UFR de Lettres ou à les accoler de force à du management et autres joyeusetés: après tout, les chercheurs en littérature, y font que lire des bouquins et pondre des articles ésotériques qui servent à rien, hein...), ce fil est sympa. L'objectif classique du diuide ut impera marche à plein.

Collier de Barbe a écrit:

Igniatius a écrit:

holderfar a écrit:
Et même sans aller jusque là, c'est quand même incroyable de défendre quelqu'un qui méprise aussi ouvertement une catégorie de collègues.

C'est toi qui y vois du mépris.

On est quelques milliers à avoir réagi comme ça. La phrase de ce type est d'une immense maladresse.

holderfar a écrit:Franchement, igniatius, toi et d'autres, plus je voud lis et moins j'ai envie de critiquer ce qui me paraît pourtant intolérable en soi, la baisse de salaire.
Non parce qu'en fait, dire que critiquer les profs de prépa ( et en fait c'est l'attitude détestable de certains qui est visée) revient à critiquer le savoir, c'est interdire aux gens d'émettre la moindre objection, sous peine d'être un "blaireau de l'enseignement" sans doute. Ne pas voir que dans la campagne des profs de CPGE il y a eu des propos déplacés me paraît stupéfiant ("moi je n'ai jamais fait grève mais là...) et dangereux même pour les prépas. Et ce qui me consterne encore plus, c'est que, sous prétexte que le prof de prépa ne fait pas le même métier que le prof de 6e, on peut à bon compte mépriser le dernier, parce que qui dit "pas le même métier" dans ce contexte dit fatalement à l'autre "tu bosses moins" C'est extrêmement contestable et totalement méprisant.