Le proviseur de Louis-le-Grand défend les enseignants en classes prépas : "Rares sont les professeurs dont les salaires dépassent 8.000 euros par mois".

Balthazaard a écrit:les maths (et la physique) sont des domaines plus tortueux que vous ne semblez l'imaginer
A titre personnel compte tenu de mon cursus je me pense (modestement..) assez qualifié en analyse, acceptable en probabilités, et juste suffisant en algèbre
Comprenez par là que je pourrai sans doute enseigner en 1ere ou 2eme année de fac mais que je suis à la peine sur le problème d'algèbre d'ULM, en tout état de cause je ne maitrise pas la chose pour me sentir capable de guider valablement quelqu'un la dessus...c'est tout...peut-être que selon vos critères je ne maitrise pas ma matière, dans ce cas je ne suis pas le seul et cela me console...

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:

Isis39 a écrit:

+ 1000  

Cripure, il sera rarement arrivé que je te le dise mais tu déraisonnes complètement : un agrégé lambda n'est pas compétent pour enseigner en prépa, ou alors une prépa de seconde zone, qui présentera des taux de réussite très moyens aux concours.
De plus, un agrégé qui enseigne en 6è, c'est quand même très rare, alors je ne vois pas l'intérêt de comparer avec les profs de CPGE.

Je compare parce que l'auteur de l'article compare et parce qu'avant d'être prof de prépa, on est souvent prof ailleurs. D'une.
De deux, rien de ce que j'ai pu connaître et de ce que je connais encore aujourd'hui ne me permet de souscrire à ce que vous écrivez concernant le niveau (bien évidemment, je parle des lettres). Et ne me faites pas rire avec vos doctorats, ils ne sanctionnent en rien des connaissances ou des savoir-faire de classes prépas (pour ne rien dire du type d'examen qu'est le doctorat, parce que là, on entre dans une forte zone de turbulences).
Un prof de prépa, c'est un agrégé qu'on est allé chercher. Pas la peine d'idéaliser de façon excessive, et je n'entends pas mépriser non plus. On l'a considéré (j'espère) compétent pour ce genre de poste. Pour autant, vous ne montrez pas en quoi son travail est plus dur que celui du prof du secondaire (vous auriez même tendance plutôt à montrer le contraire, puisque vous semblez faire du prof de prépa une sorte d'être en soi).

John a écrit:

Les profs de prépa ont souvent un bac+8 ou 9 et un excellent rang à l'agrégation externe : est-ce comparable à nos situations du secondaire ?

De tous ceux que je connais, il n'y en a pas beaucoup qui correspondent à cette description.
Je ne connais peut-être pas les bons : c'est possible aussi.

Igniatius a écrit:

John a écrit:

Et moi j'ai l'impression que vous êtes très aigris de ne pas gagner autant qu'un prof de prépa alors que vous estimez être aussi compétents qu'eux : qui a le plus mauvais ressenti ?

C'est pas un peu expéditif, par rapport au message de cripure qui est tout de même plus complet que ce à quoi tu aimerais le réduire ?

Je ne crois pas : vous réduisez Plotch - qui n'est pas tjrs adroit, je le reconnais, mais qui a raison sur le fond - à un soi-disant complexe de supériorité : c'est cocasse de votre part à vous deux non ?

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:

John a écrit:
C'est mon ressenti aussi.

Et moi j'ai l'impression que vous êtes très aigris de ne pas gagner autant qu'un prof de prépa alors que vous estimez être aussi compétents qu'eux : qui a le plus mauvais ressenti ?

Je n'ai jamais dit que je souhaitais être prof de prépa et rien dans ce que vous citez ne vous permet d'avancer ce que vous écrivez. Je n'en dirai pas autant du père Plotch, qui se pense supérieur à un prof de 6e en général simplement parce qu'il est prof de prépa. J'ai toujours dit que j'aurais le plus grand mal à prendre une 6e au débotté. Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas. Vous idolâtrez des gens qui ne sont pas des idoles. Les profs de prépa ne sont pas au collège de France.

Igniatius a écrit:
Sur les doctorats, je suis d'accord en règle générale avec toi mais, de ce que j'ai pu observer, il y a deux types de doctorants : ceux qui aident les PU à dépenser les crédits de leur UFR, et dont la thèse ne prouve en effet pas grand-chose, et ceux qui produisent des thèses vraiment novatrices. Etrangement, c'est parmi les seconds, souvent normaliens, que l'on recrute les profs de CPGE scientifiques.

iphigénie a écrit:Dans le contexte actuel de blocage des salaires et de régression du pouvoir d'achat, 14 pages consacrées à la question de savoir si le tout petit nombre de profs de prépas ne seraient pas trop payés a quelque chose de surréaliste.
Comme si le salaire était autre chose qu'un rapport de forces et correspondait à un mérite que l'on conteste parce que nous aussi on le vaut bien: les éboueurs vous ne croyez pas qu'ils ont un sacré mérite aussi? essayez de vous en passer....
Accepter que l'on baisse la rémunération des profs de prépa c'est juste accepter de dévaloriser encore un peu plus l'ensemble de la profession.
Ne serait-ce que pour cette unique raison, je suis solidaire des profs de prépa.

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:

John a écrit:
C'est pas un peu expéditif, par rapport au message de cripure qui est tout de même plus complet que ce à quoi tu aimerais le réduire ?

Je ne crois pas : vous réduisez Plotch - qui n'est pas tjrs adroit, je le reconnais, mais qui a raison sur le fond - à un soi-disant complexe de supériorité : c'est cocasse de votre part à vous deux non ?

Ah bon ? Pourtant,dans ses messages de cet am, alors que je ne me serais jamais permis de prétendre lui apprendre la physique, le père Plotch met en doute mes capacités dans ma discipline et prétend me donner une leçon dans ma matière. Appelez-ça le syndrome de modestie si vous voulez, mais je doute.
Quant à dire qu'il a raison... Ca dépend sur quoi, ça cause à peu près de tout, ici.

Le grincheux a écrit:

Igniatius a écrit:
Sur les doctorats, je suis d'accord en règle générale avec toi mais, de ce que j'ai pu observer, il y a deux types de doctorants : ceux qui aident les PU à dépenser les crédits de leur UFR, et dont la thèse ne prouve en effet pas grand-chose, et ceux qui produisent des thèses vraiment novatrices. Etrangement, c'est parmi les seconds, souvent normaliens, que l'on recrute les profs de CPGE scientifiques.

Et merdre pour les autres !   

Si ma prépa remonte à plus de vingt ans, la pire des profs que j'ai pu y croiser était bien une normalienne (estampillée Ulm) qui s'était même rendue compte toute seule que ses cours de chimie étaient tellement mauvais qu'en M', elle nous a rajouté autoritairement deux heures par semaine.

Le fait d'avoir fait 'normale' ne signifie rien quant à la qualité de la thèse ou des cours dispensés.

Igniatius a écrit:en sciences, tu te trompes sur toute la ligne : les profs de CPGE (et pas que des plus prestigieuses) sont justement rarement de simples agrégés qu'on est "allé chercher", ce sont des gens réellement brillants et très au-dessus, disciplinairement, d'un agrégé lambda du secondaire.
Faire un cours en prépa, c'est sans doute possible, mais si les élèves commencent à poser des questions, la plupart d'entre nous - j'entends les agrégés du secondaire - ne seront pas au niveau.
Je ne peux juger, tu as raison, des lettres, mais si le niveau requis en khâgne n'est pas si élevé que n'importe quel agrégé de lettres de collège ou au lycée puisse y enseigner, je me demande soudainement quelle est la valeur de ces formations.

Igniatius a écrit:Sur les doctorats, je suis d'accord en règle générale avec toi mais, de ce que j'ai pu observer, il y a deux types de doctorants : ceux qui aident les PU à dépenser les crédits de leur UFR, et dont la thèse ne prouve en effet pas grand-chose, et ceux qui produisent des thèses vraiment novatrices. Etrangement, c'est parmi les seconds, souvent normaliens, que l'on recrute les profs de CPGE scientifiques.

Igniatius a écrit:

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:
Et moi j'ai l'impression que vous êtes très aigris de ne pas gagner autant qu'un prof de prépa alors que vous estimez être aussi compétents qu'eux : qui a le plus mauvais ressenti ?

Je n'ai jamais dit que je souhaitais être prof de prépa et rien dans ce que vous citez ne vous permet d'avancer ce que vous écrivez. Je n'en dirai pas autant du père Plotch, qui se pense supérieur à un prof de 6e en général simplement parce qu'il est prof de prépa. J'ai toujours dit que j'aurais le plus grand mal à prendre une 6e au débotté. Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas. Vous idolâtrez des gens qui ne sont pas des idoles. Les profs de prépa ne sont pas au collège de France.

Je n'idolâtre personne, ce n'est pas mon style, mais je connais mes limites.
Le prof des MP* de Clemenceau est rentré 4è à Ulm, a fini 1er à l'agrèg, fait passer les oraux d'Ulm, a enseigné à Princeton, et continue, à ses heures perdues, à faire de la recherche et des conférences : quand il me parle de maths, j'ai l'impression d'être un nain. Je n'en nourris aucun complexe mais la certitude que ce type est au bon endroit et qu'il peut amener 1000 fois plus à ses élèves que moi, même avec la meilleure volonté du monde.
Et il me paraît donc normal de valoriser sa compétence, sans se flageller pour autant.

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:

Cripure a écrit:
Je n'ai jamais dit que je souhaitais être prof de prépa et rien dans ce que vous citez ne vous permet d'avancer ce que vous écrivez. Je n'en dirai pas autant du père Plotch, qui se pense supérieur à un prof de 6e en général simplement parce qu'il est prof de prépa. J'ai toujours dit que j'aurais le plus grand mal à prendre une 6e au débotté. Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas. Vous idolâtrez des gens qui ne sont pas des idoles. Les profs de prépa ne sont pas au collège de France.

Je n'idolâtre personne, ce n'est pas mon style, mais je connais mes limites.
Le prof des MP* de Clemenceau est rentré 4è à Ulm, a fini 1er à l'agrèg, fait passer les oraux d'Ulm, a enseigné à Princeton, et continue, à ses heures perdues, à faire de la recherche et des conférences : quand il me parle de maths, j'ai l'impression d'être un nain. Je n'en nourris aucun complexe mais la certitude que ce type est au bon endroit et qu'il peut amener 1000 fois plus à ses élèves que moi, même avec la meilleure volonté du monde.
Et il me paraît donc normal de valoriser sa compétence, sans se flageller pour autant.

OK, bien sûr que ça existe. Mais si on ne dévalorisait pas celui qui se casse le luc à apprendre les maths en 6e, si on ne lui sapait pas le terrain avec les injures du pignouf qui a signé l'article, peut-être que l'enseignement se porterait un tout petit peu moins mal, et c'était le sujet.
Et votre cador, là, il a passé une agreg, c'est-à-dire un concours de recrutement de professeurs du secondaire. Que ça vous énerve, peut-être. Mais c'est ainsi.

Igniatius a écrit:

Le grincheux a écrit:

Igniatius a écrit:
Sur les doctorats, je suis d'accord en règle générale avec toi mais, de ce que j'ai pu observer, il y a deux types de doctorants : ceux qui aident les PU à dépenser les crédits de leur UFR, et dont la thèse ne prouve en effet pas grand-chose, et ceux qui produisent des thèses vraiment novatrices. Etrangement, c'est parmi les seconds, souvent normaliens, que l'on recrute les profs de CPGE scientifiques.

Et merdre pour les autres !   

Si ma prépa remonte à plus de vingt ans, la pire des profs que j'ai pu y croiser était bien une normalienne (estampillée Ulm) qui s'était même rendue compte toute seule que ses cours de chimie étaient tellement mauvais qu'en M', elle nous a rajouté autoritairement deux heures par semaine.

Le fait d'avoir fait 'normale' ne signifie rien quant à la qualité de la thèse ou des cours dispensés.

Ah non ! Tu ne vas pas, toi, me faire dire ce que je ne dis pas.
Tu peux bien me sortir un contre-exemple, mais tu sais bien que statistiquement, ce que je dis est vrai : la recherche scientifique française est essentiellement produite par des normaliens (j'entends recherche vraiment innovante).

dandelion a écrit:La réalité c'est qu'il y a une petite poignée de prépas qui exigent un niveau réellement très élevé, et puis toutes les autres qui n'en demandent vraiment pas tant.
J'ai eu des élèves-ingénieurs issus de prépa et quand je racontais à mon mari ce sur quoi ils bloquaient en maths, je peux vous dire qu'il se bidonnait.
Sinon, être mise en défaut par mes élèves, ça m'est arrivé surtout en primaire, parce que là on étudie tout et que les enfants ont le don de poser des questions que l'on ne s'était jamais posées.

Spoiler:

Cripure a écrit:

Balthazaard a écrit:les maths (et la physique) sont des domaines plus tortueux que vous ne semblez l'imaginer
A titre personnel compte tenu de mon cursus je me pense (modestement..) assez qualifié en analyse, acceptable en probabilités, et juste suffisant en algèbre
Comprenez par là que je pourrai sans doute enseigner en 1ere ou 2eme année de fac mais que je suis à la peine sur le problème d'algèbre d'ULM, en tout état de cause je ne maitrise pas la chose pour me sentir capable de guider valablement quelqu'un la dessus...c'est tout...peut-être que selon vos critères je ne maitrise pas ma matière, dans ce cas je ne suis pas le seul et cela me console...

Bon, OK. Alors, expliquez-nous, je sens même que ça va apporter de l'eau à mon moulin, non pas sur la question des niveaux de profs, qui m'indiffère, mais sur la question de la quantité de boulot. Vous dites que vous suez sur un problème de prépa. OK. Que vous manque-t-il pour le maîtriser ? Du travail que vous n'avez pas fourni jadis ? Une disposition d'esprit qui vous le rend difficile ?

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:

John a écrit:
C'est pas un peu expéditif, par rapport au message de cripure qui est tout de même plus complet que ce à quoi tu aimerais le réduire ?

Je ne crois pas : vous réduisez Plotch - qui n'est pas tjrs adroit, je le reconnais, mais qui a raison sur le fond - à un soi-disant complexe de supériorité : c'est cocasse de votre part à vous deux non ?

Ah bon ? Pourtant,dans ses messages de cet am, alors que je ne me serais jamais permis de prétendre lui apprendre la physique, le père Plotch met en doute mes capacités dans ma discipline et prétend me donner une leçon dans ma matière. Appelez-ça le syndrome de modestie si vous voulez, mais je doute.
Quant à dire qu'il a raison... Ca dépend sur quoi, ça cause à peu près de tout, ici.

Le grincheux a écrit:

dandelion a écrit:La réalité c'est qu'il y a une petite poignée de prépas qui exigent un niveau réellement très élevé, et puis toutes les autres qui n'en demandent vraiment pas tant.
J'ai eu des élèves-ingénieurs issus de prépa et quand je racontais à mon mari ce sur quoi ils bloquaient en maths, je peux vous dire qu'il se bidonnait.
Sinon, être mise en défaut par mes élèves, ça m'est arrivé surtout en primaire, parce que là on étudie tout et que les enfants ont le don de poser des questions que l'on ne s'était jamais posées.

D'un autre côté quand je vois le programme de maths que je me suis fadé il y a plus de vingt ans en M' et le programme actuel...

Spoiler:

Spoiler:

dandelion a écrit:

Le grincheux a écrit:

dandelion a écrit:La réalité c'est qu'il y a une petite poignée de prépas qui exigent un niveau réellement très élevé, et puis toutes les autres qui n'en demandent vraiment pas tant.
J'ai eu des élèves-ingénieurs issus de prépa et quand je racontais à mon mari ce sur quoi ils bloquaient en maths, je peux vous dire qu'il se bidonnait.
Sinon, être mise en défaut par mes élèves, ça m'est arrivé surtout en primaire, parce que là on étudie tout et que les enfants ont le don de poser des questions que l'on ne s'était jamais posées.

D'un autre côté quand je vois le programme de maths que je me suis fadé il y a plus de vingt ans en M' et le programme actuel...

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Le grincheux a écrit:
La dernière fois que j'ai parlé de résidu en cours, il y a un type, véridique, qui est allé me chercher le plus sérieusement du monde la corbeille à papiers !  :Quel boulet: 

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:en sciences, tu te trompes sur toute la ligne : les profs de CPGE (et pas que des plus prestigieuses) sont justement rarement de simples agrégés qu'on est "allé chercher", ce sont des gens réellement brillants et très au-dessus, disciplinairement, d'un agrégé lambda du secondaire.
Faire un cours en prépa, c'est sans doute possible, mais si les élèves commencent à poser des questions, la plupart d'entre nous - j'entends les agrégés du secondaire - ne seront pas au niveau.
Je ne peux juger, tu as raison, des lettres, mais si le niveau requis en khâgne n'est pas si élevé que n'importe quel agrégé de lettres de collège ou au lycée puisse y enseigner, je me demande soudainement quelle est la valeur de ces formations.

Sans doute pas "n'importe lequel", mais enfin, je crois que le nombre de lauréats en maths vous induit en erreur. Peut-être en maths recrutez-vous des cloches à l'agreg, je ne sais pas, ça m'étonne quand même, mais en LC ou en philo, vu le ratio postes/candidats pendant longtemps (OK, on commence à avoir un sacré problème), que ce soit à l'externe ou à l'interne d'ailleurs, on n'avait pas grand risque... L'agreg de lettres, c'est quand même 5 écrits et 6 oraux, un programme de 15 oeuvres renouvelé intégralement chaque année (bon, depuis quelques années, le niveau baisse :)certaines oeuvres sont conservées 2 ans), 4 exercices extrêmement techniques (les deux versions et surtout les deux thèmes) : il y a peu de chances de recruter des gens qui ne sauraient pas se débrouiller au début, puis bâtir quelque chose de solide dans une HKH ou une KH.

Sacapus a écrit:

Le grincheux a écrit:
La dernière fois que j'ai parlé de résidu en cours, il y a un type, véridique, qui est allé me chercher le plus sérieusement du monde la corbeille à papiers !  :Quel boulet: 

Quel dommage, Grincheux !. Les littéraires de ce fil n’ont probablement pas compris votre allusion, et j’ai bien peur que plus personne ne réponde et que le débat soit clos...  

Sacapus a écrit:

Le grincheux a écrit:
La dernière fois que j'ai parlé de résidu en cours, il y a un type, véridique, qui est allé me chercher le plus sérieusement du monde la corbeille à papiers !  :Quel boulet: 

Quel dommage, Grincheux !. Les littéraires de ce fil n’ont probablement pas compris votre allusion, et j’ai bien peur que plus personne ne réponde et que le débat soit clos...  

dandelion a écrit:

Sacapus a écrit:

Le grincheux a écrit:
La dernière fois que j'ai parlé de résidu en cours, il y a un type, véridique, qui est allé me chercher le plus sérieusement du monde la corbeille à papiers !  :Quel boulet: 

Quel dommage, Grincheux !. Les littéraires de ce fil n’ont probablement pas compris votre allusion, et j’ai bien peur que plus personne ne réponde et que le débat soit clos...  

Ah, non, comme toute littéraire qui se respecte, ça ne me dérange pas du tout de parler de quelque chose que je ne comprends pas   

holderfar a écrit:

Cripure a écrit:

Igniatius a écrit:


Je n'idolâtre personne, ce n'est pas mon style, mais je connais mes limites.
Le prof des MP* de Clemenceau est rentré 4è à Ulm, a fini 1er à l'agrèg, fait passer les oraux d'Ulm, a enseigné à Princeton, et continue, à ses heures perdues, à faire de la recherche et des conférences : quand il me parle de maths, j'ai l'impression d'être un nain. Je n'en nourris aucun complexe mais la certitude que ce type est au bon endroit et qu'il peut amener 1000 fois plus à ses élèves que moi, même avec la meilleure volonté du monde.
Et il me paraît donc normal de valoriser sa compétence, sans se flageller pour autant.

OK, bien sûr que ça existe. Mais si on ne dévalorisait pas celui qui se casse le luc à apprendre les maths en 6e, si on ne lui sapait pas le terrain avec les injures du pignouf qui a signé l'article, peut-être que l'enseignement se porterait un tout petit peu moins mal, et c'était le sujet.
Et votre cador, là, il a passé une agreg, c'est-à-dire un concours de recrutement de professeurs du secondaire. Que ça vous énerve, peut-être. Mais c'est ainsi.

Entièrement d'accord....