Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

iphigénie a écrit:

Cripure a écrit:

Aidoprofs a écrit:on est trois derrière l'écran et on se relaie ;-)

Ca, c'est contraire à la charte, monsieur.

Punaise, des forumistes professionnels.... Faut avoir une vraie motivation!
Reste à se demander laquelle.

Audrey a écrit:Ce que je ne comprends pas bien, c'est comment une association qui "n'a rien à voir avec les profs" dans son principe (je cite aidoprofs...) peut se sentir légitime pour prendre part au débat sur la réforme du métier d'enseignant, ni comment une association avec un tel principe peut oser prendre la parole sur ces questions dans les médias, se poser comme un interlocuteur privilégié et spécialiste, communiquer très largement sur cette "visibilité" nouvelle de l'assoce, s'en réjouir et s'en vanter.

Une fois de plus, quelqu'un qui n'y connaît rien se pose en pro du sujet parce qu'il connaît des gens qui...

Y en a marre, vraiment.

J'ai moi aussi la très désagréable impression que la participation au débat n'est qu'une façon de se mettre en avant médiatiquement.
Pour le moment, Aidoprofs ne gagne peut-être pas d'argent... Ceci dit, son responsable Rémi Boyer a bien publié des livres sur ces questions, dont il a d'ailleurs parlé sur néo et qui sont disponibles à la vente:
http://www.aideauxprofs.org/index.asp?affiche=Ressources.htm&rub=Guide_pratique

Aidoprofs participe même à la création d'une collection chez un éditeur:

http://www.aideauxprofs.org/index.asp?affiche=News_Display.asp&rub=&ArticleId=3001

Vous remarquerez au passage que le premier ouvrage de la collection est préfacé par Georges Fotinos, celui qui dit que la fatigue des enfants n'existe plus avec la réforme des rythmes scolaires.

Du coup, l'opération n'est quand même pas totalement désintéressée.
A moins que M.Boyer ne nous explique qu'il cède tous ses droits d'auteurs à son association...

Asha Kraken a écrit:Et de faire du prosélytisme pour le SGEN sous couvert de bienveillance à l'égard du corps professoral.

Leclochard a écrit:

iphigénie a écrit:

Aidoprofs a écrit:Parce que les profs focalisent toutes les attentes de la société...on n'arrête pas de parler d'eux en mal, de les taxer de ne rien faire, d'être toujours en grève ou en vacances...alors que beaucoup triment au travail pour un niveau de salaire indigne d'un niveau Bac+5. C'est pour trouver de nouvelles voies de valorisation au travail qu'on a créé ce dispositif. Tenez, le cumul d'activités accessoires au titre de la création d'auto-entreprise, c'est une de nos idées exposée en détail à l'ancienne DGRH qui l'a mise en application avec le décret du 20 janvier 2011. Le résultat, c'est que pas mal de profs peuvent créer une activité qui les passionne et en faire un revenu de complément, plutôt que d'attendre que le MEN augmente leurs revenus (-20% de pouvoir d'achat en 8 ans, et gel du point d'indice depuis 2009, faut le faire quand même)

ah oui, c'est comme cela que vous entendez revaloriser le métier enseignant? Leur recommander de faire "veilleur de nuit " en complément? C'est sûr qu'on ne doit pas parler du même métier en fait.

Métier passionnant et qui génère un revenu = veilleur de nuit ?
On ne doit pas avoir la même définition du mot "passion". Au passage, l'exemple ne me semble pas réaliste car il ne s'agit pas d'avoir un contrat de salarié tout étant professeur.
L'intérêt du statut d'auto-entrepreneur, si c'est de cela dont on parle, c'est de permettre à des gens de tester un métier avant de démissionner et/ou d'exercer une activité qui leur fait plaisir et qui leur permet d'oublier les cours, les élèves. Stench en est un bon exemple.

iphigénie a écrit:Je prenais un exemple extrême: mais s'il faut concevoir qu'un prof ait un métier d'appoint "qui le passionne" à côté du métier de prof (qui donc l'emm****) c'est qu'on n'a pas la même vision de la promotion du métier. A^rès les gens qui veulent se reconvertir c'est autre chose. Mais chez nous il y a des profs ( de matières professionnelles il est vrai) qui exercent une deuxième activité en complément: je ne suis pas sûre que ce la revalorise leur travail en tant qu'enseignant, à tout point de vue.

Moi, ce qui m'ennuie dans cette pléiade de gens qui veulent "rénover "notre boulot c'est que ce sont des gens qui partent de leur vision singulière pour la proclamer vision générale. Il y a parmi les enseignants toutes sortes d'individualités et de parcours. Le problème c'est de penser le métier en termes généraux, pas pour correspondre au profil particulier de X ou Y au détriment de toutes les autres lettres de l'alphabet. C'est un peu finalement le même défaut que lorsqu'on parle pédagogie: tout le monde se base sur ce qu'il faut à l'élève en difficulté et ce faisant depuis trente ans on a oublié tous les autres, avec la chute libre des performances que l'on sait.

Janne a écrit:

Dalathée2 a écrit:Madame ou Monsieur Aidoprofs, est-ce que l'un de vous trois pourrait prendre une minute pour répondre à ma question ?

Il semble y avoir contradiction entre vos constats et vos propositions.
1/ CONSTAT : les jeunes enseignants sont épuisés
2/ SOLUTION : il faut les faire travailler plus que les autres enseignants.

:Descartes: 

Allez, on prend les paris : tu n'auras pas de réponse. Après tout, si tu es épuisée alors que tu as la vie sympa du contractuel (CAD2 ?) c'est que tu ne dois vraiment pas être un élément efficace. Tu as pensé à faire serveuse ?

Janne a écrit:

Leclochard a écrit:

iphigénie a écrit:ah oui, c'est comme cela que vous entendez revaloriser le métier enseignant? Leur recommander de faire "veilleur de nuit " en complément? C'est sûr qu'on ne doit pas parler du même métier en fait.

Métier passionnant et qui génère un revenu = veilleur de nuit ?
On ne doit pas avoir la même définition du mot "passion". Au passage, l'exemple ne me semble pas réaliste car il ne s'agit pas d'avoir un contrat de salarié tout étant professeur.
L'intérêt du statut d'auto-entrepreneur, si c'est de cela dont on parle, c'est de permettre à des gens de tester un métier avant de démissionner et/ou d'exercer une activité qui leur fait plaisir et qui leur permet d'oublier les cours, les élèves. Stench en est un bon exemple.

D'après ses derniers messages, je crois que Stench, sa passion de la montagne mise à part, en a ras-le-bol de son métier de professeur, et je le comprends. Et il est là le problème : on serait nombreux à ne pas chercher à exercer un autre métier si le nôtre n'était pas détruit et attaqué de la sorte ; on serait nombreux à ne pas avoir besoin d'un complément de revenus si nos salaires étaient corrects.

Jacq a écrit:

Cripure a écrit:

Jacq a écrit:Je viens moi aussi de tomber sur ce sujet de discussion, et je viens tout juste de consulter les positions de "Aide aux profs"... Dites, est-ce qu'il y  en a une seule, simplement une seule de favorable à une amélioration ? Je ne vois qu'une liste de tout ce que nous avons intérêt à refuser.
Aide Aux Profs, il y a des prof dans cette association ? Des vrais ?

Ben, à vrai dire, comme c'est une question que je me pose pour le SGEN et, dans une mesure à peine moindre, pour le SE-UNSA, et que la réponse est oui, peut-on procéder par récurrence pour estimer que votre question trouve en "oui" sa réponse ?

Spoiler:

 

Agnès Verdier-Molinié est à Aide aux profs aussi ? Elle a plein de bonnes idées pour nous aider.

Jacq a écrit:

Dame Tartine a écrit:"Avis d’Aide aux Profs : (sur les recommandations de la Cour des comptes)

L’annualisation présenterait l’avantage, enfin, de prouver à l’ensemble de la société qu’enseignant n’est pas un métier où l’on est sans cesse en vacances t où l’on se tourne les pouces"

http://www.aideauxprofs.org/index.asp?affiche=News_Display.asp&ArticleID=2857

Je viens moi aussi de tomber sur ce sujet de discussion, et je viens tout juste de consulter les positions de "Aide aux profs"... Dites, est-ce qu'il y  en a une seule, simplement une seule de favorable à une amélioration ? Je ne vois qu'une liste de tout ce que nous avons intérêt à refuser.
Aide Aux Profs, il y a des prof dans cette association ? Des vrais ?

Jacq a écrit:

Aidoprofs a écrit:

Aide aux Profs est contactée à 60% par des profs qui ont fait ce métier par défaut. Ce sont ceux-là qui s'en sortent le mieux dans leur projet de reconversion, car rien ne les retient pour aller de l'avant. Ceux qui avaient la vocation sont peu nombreux à nous contacter, 10 à 15% au grand maximum. Les contacts proviennent à 28% de la région Ile de France, 16% de la région de Lyon, 14% de la région PACA, 10% de la région de Lille. Donc 68% déjà. Les profs qui ont été affectés près de la mer, à la montagne, ou dans un environnement où les richesses patrimoniales, naturelles, ont un grand potentiel touristique, sont les moins nombreux à nous contacter.

On a fini par en conclure que l'envie d'une seconde carrière ne vient pas du métier en lui-même, mais des conditions d'affectation. Il est nettement plus difficile d'être prof en région urbaine et dense qu'en milieu rural ou dans une région très touristique. C'est là que le métier d'enseignant se vit le mieux.

Allez, que chacun émette ses propositions, ça fera avancer la réflexion collective, après tout, c'est le bon moment. Peu de ministres ont réellement eu envie de s'intéresser aux enseignants.
Le grand changement concernant Aide aux Profs est sa nouvelle appellation...on va juste changer de nom, donc d'activité...

Pardon si je fais de la redite, je n'ai pas encore lu toutes les contributions.

Je conviens totalement que l'on puisse avoir envie de reconversion.  Aideauxprofs est sans doute très utile à ce sujet. Tant mieux. Et sincèrement bravo.
Mais comment considérer qu'on est représentatif de quoi que ce soit lorsque l'on avoue que 60% des prof contactant l'asso ont fait ce métier par défaut  ?
Je ne vais pas dire que ces expériences sont sans intérêt, mais il me semble plus utile d'aller voir ceux qui ont fait ce métier par conviction, qui aiment et persistent au lieu de quitter ce travail.

Aidoprofs a écrit: Vous êtes en train de nous conforter ce soir dans l'idée que les profs ne veulent rien changer à leur situation. Dommage.

Marphise a écrit:Je n'interviendrai pas sur les questions de temps de travail des enseignants sur lesquelles je n'ai aucune légitimité, mais je note que parmi les propositions d'Aidoprofs pour "aider" les enseignants à changer de carrière, il y a la possibilité d'avoir des passerelle sans concours vers d'autres administrations.

C'est une mauvaise idée. Lefteris qui connaît beaucoup mieux la fonction publique que moi (j'ai peu d'ancienneté pour le moment) expliquera sans doute tout ça beaucoup plus clairement que moi, mais intégrer un autre corps de fonctionnaires sans concours, ça peut être à double tranchant pour celui qui en bénéficie: moins de possibilités d'avancement dans le nouveau corps (pour les listes d'aptitude, il est tenu compte du fait d'avoir réussi ou non le concours), déficit de légitimité vis-à-vis des nouveaux collègues qui pourraient voir ce type de validation sans concours comme une mise en danger de leur propre statut.

J'ai un exemple très concret sous les yeux: une collègue, ancienne enseignante, a réussi un concours. Elle a réussi à se faire reclasser dans le corps immédiatement supérieur (catégorie supérieure). Tant mieux pour elle, mais quand la chose s'est sue, les collègues à la fois de son nouveau corps et de l'ancien dont elle avait réussi le concours l'ont très mal pris: les uns parce qu'ils l'ont vécu comme une mise en cause de leur concours, les autres parce que les possibilités de promotion sont limitées, généralement soumises à une obligation de mobilité (potentiellement à l'autre bout de la France), et parce que ça a été vécu comme un passe-droit. Je ne crois pas qu'il y ait grand-chose à gagner au fait que ce genre de situation devienne fréquent...

grandesvacances a écrit:Cher Aidoprofs,

Vous embauchez des retraités, si j'ai bien compris ? Vous payez combien ?

PauvreYorick a écrit:

Aidoprofs a écrit: Vous êtes en train de nous conforter ce soir dans l'idée que les profs ne veulent rien changer à leur situation. Dommage.

Ah si, je pense que si. Simplement, et c'est sans doute particulièrement vrai sur ce forum, les changements que nous estimons qu'il faut introduire sont à peu près diamétralement inverses de ceux que vous préconisez. Ne concluez pas du refus de vos changements au refus de tout changement: ce serait, argumentativement parlant, malhonnête.

kero a écrit:En gros, ce topic, c'est devenu juste une plateforme de promo des solutions Aidoprofs ?

Alleluïa ...

Aidoprofs a écrit:

kero a écrit:En gros, ce topic, c'est devenu juste une plateforme de promo des solutions Aidoprofs ?

Alleluïa ...

C'est ce qu'on appelle un "topic de viralité augmentée", un premier essai (réussi)...   

plotch a écrit:

Aidoprofs a écrit:

kero a écrit:En gros, ce topic, c'est devenu juste une plateforme de promo des solutions Aidoprofs ?

Alleluïa ...

C'est ce qu'on appelle un "topic de viralité augmentée", un premier essai (réussi)...   

Comme quoi en marketing mieux vaut parler d'une marque en mal que ne pas en parler du tout ...

PauvreYorick a écrit:Bah, c'est pas compliqué. Suppression de 80% des réunions, interdiction formelle d'utiliser les termes «travail en équipe» et «compétences» à l'intérieur d'une institution d'enseignement quelle qu'elle soit, décalage de toute l'échelle au minimum de 2 échelons pour que les rémunérations s'approchent un peu plus d'un niveau décent, et diminution des maxima de service de 3h pour les certifiés, de 2h pour les agrégés. Plus instauration d'un maximum de 5h ou 6h (chiffre à examiner en fonction des nécessités du service) pour les HSA. Je dis tout ça à la louche, hein.

On continuera à faire 60h par semaine, mais on les fera dans de meilleures conditions et ce temps sera plus utilement employé.

Après, il faut regarder la manière dont les classes sont composées; la qualité et l'efficacité de l'enseignement tiennent beaucoup à des pratiques qui n'affectent le corps professoral qu'indirectement. Les passages forcés d'une classe à l'autre, par exemple, ça mérite réflexion. (Pas forcément, d'ailleurs, pour instaurer un système de redoublement souverain, hein.)

Aidoprofs a écrit:
Justement, si ces personnes jalouses peuvent à leur tour bénéficier du même système sans concours, elles enverront les points positifs.
Tout changement implique une adaptation sur le moyen/long terme. Un prof pourrait très bien ne pas passer de concours mais faire une VAE ou une RAEP, c'est d'ailleurs comme ça que fonctionne le détachement vers attaché d'administration. Reste le problème des possibilités de mobilité interne limitées, un réel problème. Effectivement source de tensions au travail. C'est donc tout un système à remettre à plat, on ne peut pas changer qu'un peu de choses, il faut tout chambouler, donc impossible le temps d'un quinquennat.

Aidoprofs a écrit:

Jacq a écrit:

Aidoprofs a écrit:

Aide aux Profs est contactée à 60% par des profs qui ont fait ce métier par défaut. Ce sont ceux-là qui s'en sortent le mieux dans leur projet de reconversion, car rien ne les retient pour aller de l'avant. Ceux qui avaient la vocation sont peu nombreux à nous contacter, 10 à 15% au grand maximum. Les contacts proviennent à 28% de la région Ile de France, 16% de la région de Lyon, 14% de la région PACA, 10% de la région de Lille. Donc 68% déjà. Les profs qui ont été affectés près de la mer, à la montagne, ou dans un environnement où les richesses patrimoniales, naturelles, ont un grand potentiel touristique, sont les moins nombreux à nous contacter.

On a fini par en conclure que l'envie d'une seconde carrière ne vient pas du métier en lui-même, mais des conditions d'affectation. Il est nettement plus difficile d'être prof en région urbaine et dense qu'en milieu rural ou dans une région très touristique. C'est là que le métier d'enseignant se vit le mieux.

Allez, que chacun émette ses propositions, ça fera avancer la réflexion collective, après tout, c'est le bon moment. Peu de ministres ont réellement eu envie de s'intéresser aux enseignants.
Le grand changement concernant Aide aux Profs est sa nouvelle appellation...on va juste changer de nom, donc d'activité...

Pardon si je fais de la redite, je n'ai pas encore lu toutes les contributions.

Je conviens totalement que l'on puisse avoir envie de reconversion.  Aideauxprofs est sans doute très utile à ce sujet. Tant mieux. Et sincèrement bravo.
Mais comment considérer qu'on est représentatif de quoi que ce soit lorsque l'on avoue que 60% des prof contactant l'asso ont fait ce métier par défaut  ?
Je ne vais pas dire que ces expériences sont sans intérêt, mais il me semble plus utile d'aller voir ceux qui ont fait ce métier par conviction, qui aiment et persistent au lieu de quitter ce travail.

Le 3e ouvrage indique bien justement que nous ne sommes contactés QUE par des profs déçus de leur métier, qui veulent le quitter. Pas par ceux qui l'aiment et veulent y rester. Nos contacts ne sont donc pas représentatifs d'une quelconque moyenne nationale. Mais au moins peut-on travailler sur les données que nous apportent ces profs qui veulent changer de voie.