Les propositions d'Aidoprofs pour la réforme du statut enseignant.

Aidoprofs a écrit:

A notre niveau, certaines de nos propositions seront défendues par deux syndicats nationaux.

WonderWoman a écrit:

agc a écrit:
- Les réunions qui se multiplient à longueur d'année...Les conseils de classe servent à quoi puisque les parents et l'administration ne tiennent pas compte de nos conseils sur les redoublements ou orientation...Combien d'élèves se retrouvent en septembre dans la classe au dessus ou dans une série que l'on a déconseillé fortement en juin l'année précédente....Et maintenant on fait des conseils d'ambiance (chez nous) avant le conseil de classe....

Conseils d'ambiance ??? Qu'est-ce donc ?

Dalathée2 a écrit:

Et j'imagine que dans les années 1970, on ne vous pompait pas l'air avec l'étude de l'image, l'histoire des arts, les TICE, les travaux en groupe et autres âneries qu'on doit caser en plus du reste dans 4h/semaine en classe entière dans lintérêdézenfants.

Exact !

Et au niveau des effectifs, est-ce exact que le nombre d'élèves par classe a, contrairement à l'opinion communément admise, baissé depuis 40 ans ?

Les classes étaient chargées, y compris en collège : au début des années 70, on avait facilement 35 élèves en collège, d'où les heures de dédoublement.
Quant au lycée on avait plus de 40 élèves par classe. En terminale, j'étais dans une classe de 49 car à partir de 50 le dédoublement était impératif. Mais nous n'étions pas les mêmes élèves qu'aujourd'hui.
Les effectifs ont été réduits lors du passage au collège unique, avec en principe 24 élèves par classe pouvant aller jusqu'à 30, plus de dédoublement et mise en place de l'horaire de soutien dans 3 disciplines.

Cath a écrit:L'effectif, en lycée, a plutôt augmenté, il me semble... Dans le lycée voisin, ils sont 34 à 35 par classe, "de mon temps" (bac en 85) on dépassait très rarement les 25/26...

iphigénie a écrit:ce qu'on fait semblant de nous donner d'une main, on le re^prend de l'autre.

retraitée a écrit:

Cath a écrit:L'effectif, en lycée, a plutôt augmenté, il me semble... Dans le lycée voisin, ils sont 34 à 35 par classe, "de mon temps" (bac en 85) on dépassait très rarement les 25/26...

En 1982, ou peu après, j'ai eu une 2e de 39, et une 1e ES de 39 ! Rarement moins de 32 en lycée.
Mais en terminale philo (1963/64) nous étions 45 !

En collège, étant donné qu'il y avait beaucoup de cours en demi-groupes, mêmes avec 28/30 élèves, on travaillait essentiellement avec 14/15 élèves, et ils étaient disciplinés, en général.
Ma seconde de 39 était exceptionnelle, pas de problème, à part les copies!

J'ai fait mon stage de CAPES (CPR)  en 69/70 dans des classes de seconde/première très chargées, mais nous étions là pour observer, et faire un cours par ci, par là. Et 5 adultes dans la salle (le prof et 4 stagiaires) ça calme les ardeurs.

Roumégueur Ier a écrit: tout cela pour dire qu'une vraie concertation sur notre métier devrait donner lieu à des mois et des mois de discussions, de négociations pour embrasser l'immense complexité de notre métier en 2013 avant toute décision : on a besoin de tout sauf de précipitation. Le 15 décembre, c'est tôt non? (ou c'est moi?)

PauvreYorick a écrit:

Roumégueur Ier a écrit: tout cela pour dire qu'une vraie concertation sur notre métier devrait donner lieu à des mois et des mois de discussions, de négociations pour embrasser l'immense complexité de notre métier en 2013 avant toute décision : on a besoin de tout sauf de précipitation. Le 15 décembre, c'est tôt non? (ou c'est moi?)

Je ne dirais pas «tôt». Je dirais «ridicule». (Mais vu qu'ils savent ce qu'ils veulent... bon.)

Paratge a écrit:Le nombre de classes par prof a augmenté avec des élèves sont de plus en plus ch... et incultes : aucune augmentation du salaire.

Normal, on exerce un sacerdoce.

retraitée a écrit:Et j'imagine que dans les années 1970, on ne vous pompait pas l'air avec l'étude de l'image, l'histoire des arts, les TICE, les travaux en groupe et autres âneries qu'on doit caser en plus du reste dans 4h/semaine en classe entière dans lintérêdézenfants.

Non, on avait juste "Les 10 %", un gigantesque bazar.

iphigénie a écrit:-Dans les années fin 70 où j'ai commencé, beaucoup moins d'élèves en collège( pas plus de 24) beaucoup plus en lycée(pas moins de 36- j'ai eu un groupe de latin de 41 élèves)) mais ce n'étaient ni les même élèves ni les mêmes horaires: ce qu'on a gagné d'un côté, on l'a plus que perdu de l'autre:
finalement, le vrai immobilisme de l'éduc nat , il est là: on n'a jamais de réel progrès, ce qu'on fait semblant de nous donner d'une main, on le reprend de l'autre.

Daphné a écrit:Oui, le collège unique prévoyait 24 élèves par classe, pouvant aller jusqu'à 30 si nécessaire.

Daphné a écrit:

retraitée a écrit:Et j'imagine que dans les années 1970, on ne vous pompait pas l'air avec l'étude de l'image, l'histoire des arts, les TICE, les travaux en groupe et autres âneries qu'on doit caser en plus du reste dans 4h/semaine en classe entière dans lintérêdézenfants.

Non, on avait juste "Les 10 %", un gigantesque bazar.

Oh oui, c'était le bazar !

agc a écrit:

WonderWoman a écrit:

agc a écrit:
- Les réunions qui se multiplient à longueur d'année...Les conseils de classe servent à quoi puisque les parents et l'administration ne tiennent pas compte de nos conseils sur les redoublements ou orientation...Combien d'élèves se retrouvent en septembre dans la classe au dessus ou dans une série que l'on a déconseillé fortement en juin l'année précédente....Et maintenant on fait des conseils d'ambiance (chez nous) avant le conseil de classe....

Conseils d'ambiance ??? Qu'est-ce donc ?

Alors c'est une réunion où l'on parle des problèmes de discipline comme cela au conseil de classe on se concentre uniquement sur le travail et cela va plus vite ( c'est l'argumentaire du CDE). Moi je pense plutôt que comme ça les rares parents qui viennent en conseil de classe n'entendent pas parler des problèmes de discipline puisque ces derniers ne sont pas conviés au conseil d'ambiance.

Paratge a écrit:Le nombre de classes par prof a augmenté avec des élèves sont de plus en plus ch... et incultes : aucune augmentation du salaire.

Normal, on exerce un sacerdoce.

Lefteris a écrit:cékoi les 10% ?

WonderWoman a écrit:

Paratge a écrit:Le nombre de classes par prof a augmenté avec des élèves sont de plus en plus ch... et incultes : aucune augmentation du salaire.

Normal, on exerce un sacerdoce.

Avec la réforme du bac pro, j'ai doublé mon nombre de classe. Voilà.

Roumégueur Ier a écrit:

WonderWoman a écrit:

Paratge a écrit:Le nombre de classes par prof a augmenté avec des élèves sont de plus en plus ch... et incultes : aucune augmentation du salaire.

Normal, on exerce un sacerdoce.

Avec la réforme du bac pro, j'ai doublé mon nombre de classe. Voilà.

Et dans le même temps les élèves ont perdu une année d'étude. Beaucoup avaient besoin de ces 4 années, enfin, c'est ce que j'en dis.

WonderWoman a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

WonderWoman a écrit:Avec la réforme du bac pro, j'ai doublé mon nombre de classe. Voilà.

Et dans le même temps les élèves ont perdu une année d'étude. Beaucoup avaient besoin de ces 4 années, enfin, c'est ce que j'en dis.

Oh que oui ....

Gryphe a écrit:

Lefteris a écrit:cékoi les 10% ?

Je crois que ça veut dire que dans les DHG, il y avait 10% "en plus" pour lesquels la répartition était laissée à la libre appréciation du CA des EPLE en vertu de l'autonomie.

A ne pas confondre avec le 1% culturel. (Les œuvres d'art placées dans les entrées des établissements...) (http://fr.wikipedia.org/wiki/1_%25_artistique)

Daphné a écrit:Cela veut dire que 10% du temps d'enseignement devait être consacré à autre chose que nos cours habituels.
Et chaque établissement gérait ça à sa sauce........... d'où le bazar !

Celeborn a écrit:

Roumégueur Ier a écrit:

Celeborn a écrit:- Les statuts définis par des maxima hebdomadaires propres à chaque corps sont maintenus
- Les 1607 heures, on y est déjà soumis, ça s'appelle la fonction publique. Chez nous c'est rempli par les préparations de cours, les corrections de copies, les réunions, etc.
- Les tâches supplémentaires rémunérées par indemnités sont sur la base du volontariat
- Elles correspondent la plupart du temps (toujours ?) à des tâches qu'on fait déjà aujourd'hui; mais sans être rémunéré (coordination, responsable informatique, etc.).
- la liberté pédagogique est réaffirmée dans les propositions faites
- les pondérations ne sont pas votées par le CA, et ne sont certainement pas liées au contrat d'objectif
- aucune guerre n'est déclarée contre les décrets de 50

Alors tout va bien dans le meilleur des mondes, bonne nuit les petits...
Un petit peu comme l'histoire du rattrapage du lundi 2 septembre qui n'était que ragot colporté par des vilains méchants.
Au fait, les PE sont-ils au courant que l'an prochain grâce à l'extension de la réforme des rythmes, un maire pourra leur imposer une sorte de 25ème heure de cours en classe entière en refusant (comme ils l'ont fait à de nombreuses reprises cette année, couverts par les Dasen et l'écriture minable du texte de la réforme) que du personnel mairie encadre les enfants non inscrits en heures d'APC? Leur statut, malheureusement a bien déjà été rogné, quoi que l'on en dise. Le nôtre, on aura assez l'occasion d'en reparler je crois.

Sinon, à part l'ironie et le changement brutal de sujet (je rappelle que sur l'écriture minable du décret sur les rythmes scolaires, on est en parfait accord, au passage), il y a autre chose ?