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miss terious
Doyen

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par miss terious Sam 16 Nov 2013 - 23:21
Ah la vache ! Merci Celeborn même si maintenant faut que je tranche...
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User5899
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par User5899 Dim 17 Nov 2013 - 1:12
Tradition latine : complément de relation à l'accusatif seul Razz
Traduit littéralement en Franche-Comté : "M'sieur, j'ai malatête".
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par Carabas Dim 17 Nov 2013 - 17:04
Question du dimanche soir, bonsoir.

J'ai un doute sur l'analyse du participe présent:

Croyant au père Noël, l'enfant attend ses cadeaux avec impatience.

Considère-t-on "croyant au père Noël" comme un CC cause ou comme une épithète?

J'avais vu une fois qu'un groupe au participe présent s'analysait comme une épithète quand il n'était pas noyau d'une proposition participiale, mais je ne me rappelle plus dans quoi (j'ai cherché) et je me demande si c'est l'analyse officielle.

Qu'en pensez-vous?

A vot'bon coeur...:gratte: 

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par Carabas Dim 17 Nov 2013 - 17:20
Je m'autoréponds :
https://www.neoprofs.org/t32704-expansions-du-nom-avec-le-participe-present

Donc épithète. Ca me fait bizarre, dans mon exemple, mais bon, tant pis.

Merci à ceux qui ont répondu dans le lien.

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par V.Marchais Dim 17 Nov 2013 - 17:21
épithète ? Non, c'est une apposition. L'apposition a d'ailleurs souvent une nuance circonstancielle, ce qui explique ton envie de l'analyser comme CC de cause.
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par Carabas Dim 17 Nov 2013 - 17:31
Ah, ok. En fait, je pensais "épithète détachée", qui est en fait une autre traduction pour "apposition" pour ce qui est adjectival.

Je vais prendre un peu d'aspirine, je crois...

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par V.Marchais Dim 17 Nov 2013 - 17:41
Ah oui, l'épithète détachée, le fameux oxymore...
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par Carabas Dim 17 Nov 2013 - 17:44
Very Happy


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Julianne
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par Julianne Sam 23 Nov 2013 - 13:37

Quelle fonction donneriez-vous pour "dans le noir" ?
Une collègue me dit complément circonstanciel de lieu de "être" sous-entendu
et une autre complément du nom "larmes"


Dernière édition par Julianne le Mar 26 Nov 2013 - 3:36, édité 1 fois
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par V.Marchais Sam 23 Nov 2013 - 14:01
Oui, complément du nom larmes. C'est bien à ce nom que se rattache "dans le noir".
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Julianne
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par Julianne Sam 23 Nov 2013 - 15:21
Merci, cette histoire de verbe être sous-entendu me chagrinait.Razz 
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yphrog
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par yphrog Sam 23 Nov 2013 - 15:25
curiouser and curiouser. Smile

au nom des larmes (qui coulent) dans le noir.

"dans" serait aussi jongleur au même titre que "de", "que", "où"? Vos questions de grammaire - Page 15 3795679266
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par V.Marchais Sam 23 Nov 2013 - 15:27
Mais à cette aune, xphrog, les épithètes deviennent des attributs.
Au nom de l'amour enterré = au nom de l'amour qui est enterré.
Mais ce n'est pas ce qui est écrit, même si c'est ce que ça veut dire.
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yphrog
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par yphrog Sam 23 Nov 2013 - 15:29
au nom des (dans-le-noir)s larmes

je suis d'accord que c'est un CdN, bien sûr.
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par V.Marchais Sam 23 Nov 2013 - 15:36
xphrog, les jongleurs, pour moi, c'est au cirque, pas en grammaire. Alors j'ai du mal à te répondre.
Mais je puis te rappeler ceci.

En français, la plupart des compléments circonstanciels peuvent devenir des compléments du nom :
Une promenade en forêt nous fera du bien.
Un petit tour sous la douche et je suis à toi.
Je raffole du steak dans le filet.

Par tant, à peu près n'importe quelle préposition peut jongler régir un complément du nom.
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par yphrog Sam 23 Nov 2013 - 15:39
Notre approche diffère parce que tu n'admets pas la notion de DP (determiner phrase).

dans le noir, en forêt, sous la douche, dans le filet, etc.  sont à l'intérieur de la DP pour moi, avec un complémenteur zéro...
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par V.Marchais Sam 23 Nov 2013 - 15:44
Ce n'est pas que je n'accepte pas, c'est que je ne comprends pas. :lol: 
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par yphrog Sam 23 Nov 2013 - 16:03
ce qu'on quantifie (et donc détermine) selon cette idée de la détermination, ce n'est pas des larmes quelconques, mais des [[larmes] (qui coulent) dans le noir].

[DP des [NP larmes]] [PP dans le noir]  (adjunct -- CCL)

vs.

[DP des [NP larmes [CP Ø [PP dans le noir]]]] (argument -- CdN)

bref.   aag
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par V.Marchais Sam 23 Nov 2013 - 16:13
Je suis d'accord. Mais pourquoi déterminateur de phrase ? Vos questions de grammaire - Page 15 3795679266 
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par V.Marchais Sam 23 Nov 2013 - 16:14
PS : Moi, je ne suis pas fâchée avec la notion de déterminant. Je crois que tu confonds avec Cripure.
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par yphrog Sam 23 Nov 2013 - 16:21
phrase (ang.) = syntagme (fr.) -- j'aurais dû écrire "syntagme déterminant".

sentence (ang.) = phrase (fr.)

Twisted Evil 

pardon, ma chère VM, je croyais en effet que tu étais fâchée avec la notion de déterminant.
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par V.Marchais Sam 23 Nov 2013 - 16:28
Merci pour les explications.

Est-ce que tu veux bien encore me dire ce que signifie ici CP, s'il te plaît ?
[CP Ø [PP dans le noir]]
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par yphrog Sam 23 Nov 2013 - 16:30
complementizer phrase Embarassed 

(syntagme de jonglage)

http://en.wikipedia.org/wiki/Complementizer
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par V.Marchais Sam 23 Nov 2013 - 16:36
En fait, quand tu dis jongleurs, tu parles de joncteurs (comme les con-jonctions) ?
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yphrog
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par yphrog Sam 23 Nov 2013 - 16:45
oui
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par V.Marchais Sam 23 Nov 2013 - 16:54
Alléluïa ! Je commence à parler le xphrogien !

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