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Morgared
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par Morgared Sam 6 Oct 2012 - 13:53
Mes élèves de 5e qui a douze ans en sont à un niveau de lecture de début Ce1 (déchiffrage lent de chaque mot) ont effectivement de nombreuses années devant eux pour apprendre à lire, voire leur vie entière. Sûr qu'ils ne pourront pendant ce temps acquérir ni connaissances, ni même les fameuses "compétences" si déterminantes pour leur employabilité, mais cela n'est sans doute pas grave : ils sont pauvres. Nous sommes là pour les plaindre et le déplorer avec charité, pas pour changer cet état de fait.
JPhMM
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par JPhMM Sam 6 Oct 2012 - 13:55
Karadoc : Ah! Les mômes maintenant, je les vois mal barrés… Stabilité familiale, éducation…
Perceval: Ils commencent par apprendre à lire, comme ils savent pas s’arrêter ils craquent, ils apprennent à écrire, et voilà…
Karadoc: La pente fatale.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
John
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par John Sam 6 Oct 2012 - 14:02
Mes élèves de 5e qui a douze ans en sont à un niveau de lecture de début Ce1 (déchiffrage lent de chaque mot) ont effectivement de nombreuses années devant eux pour apprendre à lire, voire leur vie entière.
Et si l'on est croyant, on peut même avancer qu'il est inutile d'apprendre à lire durant cette vie terrestre, qui ne représente rien face à l'éternité que durera notre vie dans l'au-delà.

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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
Padre P. Lucas
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par Padre P. Lucas Sam 6 Oct 2012 - 14:06

À la demande de Vincent Peillon, vous avez présidé le groupe «réussite scolaire» cet été. Le travail a-t-il été fructueux ?
... Il faut cesser de dire, par exemple, qu'il faut absolument lire et écrire à la fin du primaire.

Magnifique ! pas la peine de se cogner les 50 pages du rapport, tout est dit dans cette phrase ! yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes
doublecasquette
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par doublecasquette Sam 6 Oct 2012 - 14:19
Padre P. Lucas a écrit:
À la demande de Vincent Peillon, vous avez présidé le groupe «réussite scolaire» cet été. Le travail a-t-il été fructueux ?
... Il faut cesser de dire, par exemple, qu'il faut absolument lire et écrire à la fin du primaire.

Magnifique ! pas la peine de se cogner les 50 pages du rapport, tout est dit dans cette phrase ! yesyes yesyes yesyes yesyes yesyes

C'est vrai ça, quoi... Il y a des centaines et des centaines de compétences totalement fondamentales dans l'existence alors à quoi bon se focaliser sur une seule d'entre elles ? affraid
Je sens que je vais finir par retourner élever des chèvres dans les Baronnies, moi... Au moins, je serai utile aux amateurs de fromages !
C'est pas faux
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par C'est pas faux Sam 6 Oct 2012 - 14:32
JPhMM a écrit:
Karadoc : Ah! Les mômes maintenant, je les vois mal barrés… Stabilité familiale, éducation…
Perceval: Ils commencent par apprendre à lire, comme ils savent pas s’arrêter ils craquent, ils apprennent à écrire, et voilà…
Karadoc: La pente fatale.

Le roi Loth : Et pourtant, j'ai jamais fichu les pieds dans une salle de classe.
Kalogrenan : Vous avez de la chance. Moi, j'ai appris à lire, eh bien je souhaite ça à personne.
Moonchild
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par Moonchild Sam 6 Oct 2012 - 15:41
C'est pas faux a écrit:
JPhMM a écrit:
Karadoc : Ah! Les mômes maintenant, je les vois mal barrés… Stabilité familiale, éducation…
Perceval: Ils commencent par apprendre à lire, comme ils savent pas s’arrêter ils craquent, ils apprennent à écrire, et voilà…
Karadoc: La pente fatale.

Le roi Loth : Et pourtant, j'ai jamais fichu les pieds dans une salle de classe.
Kalogrenan : Vous avez de la chance. Moi, j'ai appris à lire, eh bien je souhaite ça à personne.
Voilà, maintenant on sait enfin qui est l'auteur de ce rapport (*) :

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(*) Initialement c'était un projet de fiction pour M6, mais la chaîne ne l'a pas retenu dans sa grille des programmes 2012-2013.
John
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par John Sam 6 Oct 2012 - 15:48
Initialement c'était un projet de fiction pour M6, mais la chaîne ne l'a pas retenu dans sa grille des programmes 2012-2013
Trop violent, sans doute.

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Mareuil
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par Mareuil Sam 6 Oct 2012 - 16:12
Cette madame Belloubet devrait relire les classiques.
« L'instruction primaire, telle que la définit la loi du 28 mars 1882, n'est plus cet
enseignement rudimentaire de la lecture, de l'écriture et du calcul que la charité des classes privilégiées offrait aux classes déshéritées : c'est une instruction nationale embrassant l'ensemble des connaissances humaines, l'éducation tout entière, physique, morale et intellectuelle ; c'est la large base sur laquelle reposera désormais l'édifice tout entier de la culture humaine."
Ferdinand Buisson, article Instruction publique du Dictionnaire de pédagogie et d'instruction primaire 1887.
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Mareuil
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par Mareuil Sam 6 Oct 2012 - 16:16
Et si on demandait, par pétition, la démission de cette dame Belloubet. Après tout, Vincent Peillon, auteur d'un livre - d'ailleurs fort tendancieux - sur Ferdinand Buisson, pourrait bien nous accorder la tête de cette dame.
John
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par John Sam 6 Oct 2012 - 16:19
Et si on demandait, par pétition, la démission de cette dame Belloubet.
Elle est vice-présidente de Midi-Pyrénées, où elle s'occupe de l'éducation.
Ca concerne Midi-Pyrénées : elle y est peut-être très bien.

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par JPhMM Sam 6 Oct 2012 - 16:19
C'est pas faux a écrit:
JPhMM a écrit:
Karadoc : Ah! Les mômes maintenant, je les vois mal barrés… Stabilité familiale, éducation…
Perceval: Ils commencent par apprendre à lire, comme ils savent pas s’arrêter ils craquent, ils apprennent à écrire, et voilà…
Karadoc: La pente fatale.

Le roi Loth : Et pourtant, j'ai jamais fichu les pieds dans une salle de classe.
Kalogrenan : Vous avez de la chance. Moi, j'ai appris à lire, eh bien je souhaite ça à personne.
:lol:

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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par Mareuil Sam 6 Oct 2012 - 16:23
John a écrit:
Et si on demandait, par pétition, la démission de cette dame Belloubet.
Elle est vice-présidente de Midi-Pyrénées, où elle s'occupe de l'éducation.
Ca concerne Midi-Pyrénées : elle y est peut-être très bien.

Très bien de quel point de vue ? Ce qu'elle a écrit constitue un crime contre l'instruction publique. Démission !
Ruthven
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par Ruthven Sam 6 Oct 2012 - 16:24
John a écrit:
Et si on demandait, par pétition, la démission de cette dame Belloubet.
Elle est vice-présidente de Midi-Pyrénées, où elle s'occupe de l'éducation.
Ca concerne Midi-Pyrénées : elle y est peut-être très bien.

On pourrait peut-être tous lui écrire à partir de nos adresses professionnelles pour signifier notre mécontentement ?

Une lettre du type :

Madame,

Suite à la concertation sur la refondation de l'école, vous avez déclaré dans un entretien que ....

Croyez-vous raisonnablement que demander qu'un élève de CM2 sache lire et écrire soit une exigence démentielle ? Croyez-vous raisonnablement que cela soit la fonction du collège que d'apprendre à lire ou écrire à des enfants de 11 ans ?
John
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par John Sam 6 Oct 2012 - 16:31
Mareuil a écrit:
John a écrit:
Et si on demandait, par pétition, la démission de cette dame Belloubet.
Elle est vice-présidente de Midi-Pyrénées, où elle s'occupe de l'éducation.
Ca concerne Midi-Pyrénées : elle y est peut-être très bien.
Très bien de quel point de vue ? Ce qu'elle a écrit constitue un crime contre l'instruction publique. Démission !
Dans la mesure où elle a un poste régional, il faut se plaindre au président de la région Midi-Pyrénées. Ca m'étonnerait qu'il écoute les réactions de gens qui ne sont pas concernés par la région.
Quand, dans le même temps, le responsable de la prévention de la violence scolaire dans l'académie de Versailles dit que le harcèlement entre élèves ou les injures envers les enseignants ne font pas partie des faits très graves, ça me semble aussi dramatique :/

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par Mareuil Sam 6 Oct 2012 - 16:41
John a écrit:
Mareuil a écrit:
John a écrit:
Et si on demandait, par pétition, la démission de cette dame Belloubet.
Elle est vice-présidente de Midi-Pyrénées, où elle s'occupe de l'éducation.
Ca concerne Midi-Pyrénées : elle y est peut-être très bien.
Très bien de quel point de vue ? Ce qu'elle a écrit constitue un crime contre l'instruction publique. Démission !
Dans la mesure où elle a un poste régional, il faut se plaindre au président de la région Midi-Pyrénées. Ca m'étonnerait qu'il écoute les réactions de gens qui ne sont pas concernés par la région.
Quand, dans le même temps, le responsable de la prévention de la violence scolaire dans l'académie de Versailles dit que le harcèlement entre élèves ou les injures envers les enseignants ne font pas partie des faits très graves, ça me semble aussi dramatique :/

Les questions qui relèvent de l'Instruction publique sont d'ordre national.
gelsomina31
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par gelsomina31 Sam 6 Oct 2012 - 18:22
Mareuil a écrit:
John a écrit:
Et si on demandait, par pétition, la démission de cette dame Belloubet.
Elle est vice-présidente de Midi-Pyrénées, où elle s'occupe de l'éducation.
Ca concerne Midi-Pyrénées : elle y est peut-être très bien.

Très bien de quel point de vue ? Ce qu'elle a écrit constitue un crime contre l'instruction publique. Démission !
+ 1000! chevalier

Ruthven a écrit:
John a écrit:
Et si on demandait, par pétition, la démission de cette dame Belloubet.
Elle est vice-présidente de Midi-Pyrénées, où elle s'occupe de l'éducation.
Ca concerne Midi-Pyrénées : elle y est peut-être très bien.

On pourrait peut-être tous lui écrire à partir de nos adresses professionnelles pour signifier notre mécontentement ?

Une lettre du type :

Madame,

Suite à la concertation sur la refondation de l'école, vous avez déclaré dans un entretien que ....

Croyez-vous raisonnablement que demander qu'un élève de CM2 sache lire et écrire soit une exigence démentielle ? Croyez-vous raisonnablement que cela soit la fonction du collège que d'apprendre à lire ou écrire à des enfants de 11 ans ?

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« De chacun selon ses forces, à chacun selon ses besoins. »
Celadon
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par Celadon Sam 6 Oct 2012 - 18:23
Depuis longtemps je vous dis que nous suivons les pays anglosaxons. En Angleterre, à 11 ans, ils ne savent pas toujours lire et écrire leur propre langue, et cela n'affole personne... 😢
Ronin
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par Ronin Sam 6 Oct 2012 - 20:35
Celadon a écrit:Pendant ce temps-là, les petits Asiatiques lisent, écrivent et parlent plusieurs langues pour conquérir le monde.
Une Europe de femmes de ménage, vous dis-je. Et ce n'est pas méprisant, c'est juste pas le top de ce qu'on pourrait faire.

+ 1000 Tous ces élèves à qui nous n'allons plus rien apprendre pour ne pas les traumatiser, ou ne pas les traumatiser aux yeux des bobos, serviront de laquais aux chinois et aux indiens.
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par Celadon Sam 6 Oct 2012 - 20:38
La roue tourne ! Quand c'est le vent ou le hasard, passe... mais là !!!
Clint
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par Clint Dim 7 Oct 2012 - 17:28
À la demande de Vincent Peillon, vous avez présidé le groupe «réussite scolaire» cet été. Le travail a-t-il été fructueux ?
Il y a eu au total quatorze journées consacrées à cette thématique, à chaque fois devant au moins 200 personnes. Trois grandes idées en sont sorties. Il faut laisser plus de temps aux jeunes en matière d'acquisition des compétences générales. Il faut cesser de dire, par exemple, qu'il faut absolument lire et écrire à la fin du primaire.

J'étais passé totalement à côté de cette interview veneration
Voilà une idée novatrice pour le coup ! Quoi qu'il en soit je ne l'avais jamais vue exprimée aussi clairement auparavant.
Eh bien nous valoriserons l'oral, voilà tout. De toutes façons, le 22e siècle sera le siècle de l'oralité ou ne sera pas....
Si ne pas savoir lire en 6e peut contribuer au renforcement de l'estime de soi et créer une sensation de bonheur scolaire, après tout..... yesyes
En revanche, cela ne risque-t-il pas d'élargir la "fracture de l'écrit numérique" ? 😕


S'il ya quelques pistes intéressantes dans ce rapport, dommage qu'elles soient noyés sous un fatras de :censure: :censure: :censure: :censure: bêtises sans nom...
Sans compter que visiblement la parole se libère pour proférer les pires enormités ! Very Happy
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par gelsomina31 Dim 7 Oct 2012 - 17:41
Clint a écrit:(...)
Sans compter que visiblement la parole se libère pour proférer les pires énormités ! Very Happy

c'est ce qui est le plus effrayant à mes yeux.... 😢

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par retraitée Dim 7 Oct 2012 - 17:45
On regrette qu'ils aient appris à lire et à écrire, finalement !
Palombella Rossa
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par Palombella Rossa Dim 7 Oct 2012 - 17:54

ça, c'est vraiment l'ennemie de classe furieux .
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par retraitée Dim 7 Oct 2012 - 18:13
J'ai vraiment l'impression qu'ils sont fous, tous ces gens qui prétendent refonder l'école!
Kitty Kitten
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par Kitty Kitten Dim 7 Oct 2012 - 18:20
Comme disait Churchill "Now this is not the end. It is not even the beginning of the end. But it is, perhaps, the end of the beginning."
Bref, nous n'avons pas fini de lutter!!!
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