Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

Certains l'avaient vu venir mais comme un collègue de maths est absent depuis plusieurs semaines, et qu'il n'y a évidemment pas de remplaçant, les élèves ont été dispatchés dans les autres groupes. Pareil en français où il manque un collègue depuis la rentrée. Une façon de gérer la pénurie à peu de frais. Et d'afficher des groupes de besoins qui n'en sont plus avec des élèves qui arrivent ans des groupes en plein milieu de chapitres dont ils n'ont pas vu le début

gp20 a écrit:Certains l'avaient vu venir mais comme un collègue de maths est absent depuis plusieurs semaines, et qu'il n'y a évidemment pas de remplaçant, les élèves ont été dispatchés dans les autres groupes. Pareil en français où il manque un collègue depuis la rentrée. Une façon de gérer la pénurie à peu de frais. Et d'afficher des groupes de besoins qui n'en sont plus avec des élèves qui arrivent ans des groupes en plein milieu de chapitres dont ils n'ont pas vu le début

Oui, ça porte le doux nom de continuité pédagogique. Les collègues ont dit Amen ?

Baldred a écrit:

gp20 a écrit:Certains l'avaient vu venir mais comme un collègue de maths est absent depuis plusieurs semaines, et qu'il n'y a évidemment pas de remplaçant, les élèves ont été dispatchés dans les autres groupes. Pareil en français où il manque un collègue depuis la rentrée. Une façon de gérer la pénurie à peu de frais. Et d'afficher des groupes de besoins qui n'en sont plus avec des élèves qui arrivent ans des groupes en plein milieu de chapitres dont ils n'ont pas vu le début

Oui, ça porte le doux nom de continuité  pédagogique. Les collègues ont dit Amen ?

Ça a beaucoup râlé, tout le monde était contre les groupes, sauf la direction. Au final, les groupes n'ont plus aucun sens au bout d'un mois car ils n'ont pas eu d'autres choix que de les accepter (communication aux familles : Hallelujah votre enfant a enfin un prof-----> il rejoindra un groupe existant). Dur de refuser quand tout le monde est informé.

Ici cette solution a été proposée (absence connue de longue date mais pas de remplaçant) et refusée en bloc par les collègues. Il y a eu quelques remplacements de cours ponctuels payés, mais pas de répartition dans les autres groupes.

michel74 a écrit:OUi, chez nous c'est 4 classes / 4 groupes car on n'avait aucun moyen supp donc on peut aussi le faire en 3e/4e dans ces conditions.

Et vous êtes dans le public ?

C'est comme les EPI cela deviendra rapidement un souvenir très lointain. Les nouveaux profs ne savent même pas que cela existe....

Manu7 a écrit:

michel74 a écrit:OUi, chez nous c'est 4 classes / 4 groupes car on n'avait aucun moyen supp donc on peut aussi le faire en 3e/4e dans ces conditions.

Et vous êtes dans le public ?

C'est comme les EPI cela deviendra rapidement un souvenir très lointain.  Les nouveaux profs ne savent même pas que cela existe....

Oui je suis dans le public.

Les conseils vont arriver. LA encore ca va être un sacré "bordel". J'ai en fait toutes les classes de 5ièmes (une partie de chacune des classes) ... Je ne vais quand même pas faire tous les conseils ???
Idem en 6ième ...
Si on fait cela en 3ieme et 4ieme cela voudra dire que quelqu'un qui a 5 classes , peut potentiellement assister à 10 conseils ... Donc en gros, il y aura des conseils sans prof de Maths et de Français ... cool !!!

Et pour les notes et les bulletins.. Sacré cirque aussi. Vous faites un devoir. POur entrer les notes il faut se balader dans plusieurs classes , super pratique !!!

J'ai en fait toutes les classes de 5ièmes (une partie de chacune des classes) ...

Même chose pour nous en Lettres. Il y a 5 classes et 5 groupes :  j'ai 5 élèves de 5ème 1, 3 de 5ème 2...
Nous avons décidé, en accord avec la direction, de ne pas assister aux conseils de classe.

michel74 a écrit:

Manu7 a écrit:

michel74 a écrit:OUi, chez nous c'est 4 classes / 4 groupes car on n'avait aucun moyen supp donc on peut aussi le faire en 3e/4e dans ces conditions.

Et vous êtes dans le public ?

C'est comme les EPI cela deviendra rapidement un souvenir très lointain.  Les nouveaux profs ne savent même pas que cela existe....

Oui je suis dans le public.

Les conseils vont arriver. LA encore ca va être un sacré "bordel".   J'ai en fait  toutes les classes de 5ièmes (une partie de chacune des classes) ... Je ne vais quand même pas faire tous les conseils ???
Idem en 6ième ...
Si on fait cela en 3ieme et 4ieme cela voudra dire que quelqu'un qui a 5 classes , peut potentiellement assister à 10 conseils ... Donc en gros, il y aura des conseils sans prof de Maths et de Français ... cool !!!

Et pour les notes et les bulletins.. Sacré cirque aussi.  Vous faites un devoir. POur entrer les notes il faut se balader dans plusieurs classes , super pratique !!!

Pour les notes et bulletins,  si pronote est bien paramétré, pas de souci(ouf !) Tu vas sur ton groupe pour les rentrer et ça se dispatche dans le bulletin de la classe d’appartenance, heureusement pour le PP!

Caro a écrit:

J'ai en fait toutes les classes de 5ièmes (une partie de chacune des classes) ...

Même chose pour nous en Lettres. Il y a 5 classes et 5 gropues :  j'ai 5 élèves de 5ème 1, 3 de 5ème 2...
Nous avons décidé, en accord avec la direction, de ne pas assister aux conseils de classe.

Et la direction  a accepté cela sans problème ? Les collègues doivent vous jalouser...

Et la direction  a accepté cela sans problème ? Les collègues doivent vous jalouser...

Sans aucun problème et les collègues le comprennent très bien. Certains habitent à une bonne heure de route du bahut : pas question qu'ils restent à un conseil pour trois élèves, surtout quand il a lieu de 18h45 à 20h00 !

Caro a écrit:

Et la direction  a accepté cela sans problème ? Les collègues doivent vous jalouser...

Sans aucun problème et les collègues le comprennent très bien. Certains habitent à une bonne heure de route du bahut : pas question qu'ils restent à un conseil pour trois élèves, surtout quand il a lieu de 18h45 à 20h00 !

Quelle chance! On n'en a pas encore parlé mais je suis certaine que ça ne se passera pas aussi bien chez nous côté direction...

Melyne5 a écrit:

Caro a écrit:

Et la direction  a accepté cela sans problème ? Les collègues doivent vous jalouser...

Sans aucun problème et les collègues le comprennent très bien. Certains habitent à une bonne heure de route du bahut : pas question qu'ils restent à un conseil pour trois élèves, surtout quand il a lieu de 18h45 à 20h00 !

Quelle chance! On n'en a pas encore parlé mais je suis certaine que ça ne se passera pas aussi bien chez nous côté direction...

Idem pour nous , on a des petits chefs qui imposent sans discussion. Mais il doit bien y avoir une règle. Je sais que les profs de musique ou arts plastiques ne font pas tous les conseils . Il me semblait que c'était 5 non ???
Mais on risque bien de se retrouver avec des conseils sans le prof de Français et Maths... ca la fiche mal je trouve ... merci la réforme

Il n'y a pas de règle, il y a des usages...

Ma collègue a 2 groupes en 6ème et 2 groupes en 5ème : pas question pour elle de se taper 10 conseils de classe.
Quant à moi, je suis sur 2 collèges, c'est déjà assez diffcile comme ça donc les conseils se feront sans moi. Ce sera une 1ère.
Comme tu le dis Michel74, merci la réforme !!!

michel74 a écrit:

Melyne5 a écrit:

Caro a écrit:

Et la direction  a accepté cela sans problème ? Les collègues doivent vous jalouser...

Sans aucun problème et les collègues le comprennent très bien. Certains habitent à une bonne heure de route du bahut : pas question qu'ils restent à un conseil pour trois élèves, surtout quand il a lieu de 18h45 à 20h00 !

Quelle chance! On n'en a pas encore parlé mais je suis certaine que ça ne se passera pas aussi bien chez nous côté direction...

Idem pour nous , on a des petits chefs qui imposent sans discussion. Mais il doit bien y avoir une règle. Je sais que les profs de musique ou arts plastiques ne font pas tous les conseils . Il me semblait que c'était 5 non ???
Mais on risque bien de se retrouver avec des conseils sans le prof de Français et Maths... ca la fiche mal je trouve ... merci la réforme

Pour le coup, j'ai beaucoup cherché ( je suis en physique) la règle sur le nombre minimal de conseils et souvent le nombre de 5 ou 6 revient ( j'ai toujours entre 10 et 12 classes) mais je n'ai jamais trouvé de règle officiel. Le seul truc officiel que j'ai pu trouver, c'est la participation aux conseils inclue le fait d'écrire sur les bulletins. Ceci-dit, les chefs que j'ai pu avoir m'ont indiqué que le plus important c'était de remplir les bulletins. Je sais aussi que ça devient critique pour les 6èmes au troisième trimestre car il peut y avoir les bilans de cycle.

Je ferai quatre conseils de classe, comme d'habitude, sans demander l'autorisation de ne pas en faire davantage.

michel74 a écrit:

Manu7 a écrit:

michel74 a écrit:OUi, chez nous c'est 4 classes / 4 groupes car on n'avait aucun moyen supp donc on peut aussi le faire en 3e/4e dans ces conditions.

Et vous êtes dans le public ?

C'est comme les EPI cela deviendra rapidement un souvenir très lointain.  Les nouveaux profs ne savent même pas que cela existe....

Oui je suis dans le public.

Les conseils vont arriver. LA encore ca va être un sacré "bordel".   J'ai en fait  toutes les classes de 5ièmes (une partie de chacune des classes) ... Je ne vais quand même pas faire tous les conseils ???
Idem en 6ième ...
Si on fait cela en 3ieme et 4ieme cela voudra dire que quelqu'un qui a 5 classes , peut potentiellement assister à 10 conseils ... Donc en gros, il y aura des conseils sans prof de Maths et de Français ... cool !!!

Et pour les notes et les bulletins.. Sacré cirque aussi.  Vous faites un devoir. POur entrer les notes il faut se balader dans plusieurs classes , super pratique !!!

Expérience de professeur de lycée (Blanquer) : si vous utilisez Pronote, il est possible de créer des groupes pour que tu puisses directement entrer les notes de tes élèves, sans naviguer de classe en classe.

Marie Aigre Douce a écrit:

michel74 a écrit:

Melyne5 a écrit:

Caro a écrit:
Sans aucun problème et les collègues le comprennent très bien. Certains habitent à une bonne heure de route du bahut : pas question qu'ils restent à un conseil pour trois élèves, surtout quand il a lieu de 18h45 à 20h00 !

Quelle chance! On n'en a pas encore parlé mais je suis certaine que ça ne se passera pas aussi bien chez nous côté direction...

Idem pour nous , on a des petits chefs qui imposent sans discussion. Mais il doit bien y avoir une règle. Je sais que les profs de musique ou arts plastiques ne font pas tous les conseils . Il me semblait que c'était 5 non ???
Mais on risque bien de se retrouver avec des conseils sans le prof de Français et Maths... ca la fiche mal je trouve ... merci la réforme

Pour le coup, j'ai beaucoup cherché ( je suis en physique) la règle sur le nombre minimal de conseils et souvent le nombre de 5 ou 6 revient ( j'ai toujours entre 10 et 12 classes) mais je n'ai jamais trouvé de règle officiel. Le seul truc officiel que j'ai pu trouver, c'est la participation aux conseils inclue le fait d'écrire sur les bulletins. Ceci-dit, les chefs que j'ai pu avoir m'ont indiqué que le plus important c'était de remplir les bulletins. Je sais aussi que ça devient critique pour les 6èmes au troisième trimestre car il peut y avoir les bilans de cycle.

La participation à tous les conseils est une obligation, et il n'y a officiellement pas de limite au nombre. Cinq ou six est un chiffre parfois admis mais qui ne se trouve dans aucun texte. Certains essayent d'argumenter que "participation" ne signifie pas nécessairement présence, je ne sais pas ce que vaudrait l'argument face à une direction qui soutiendrait le contraire.

Dans mon lycée, concrètement, depuis la réforme Blanquer, nous nous coordonnons pour qu'il y ait un représentant de chaque spé dans les conseils de premières et terminales, mais cela donne une situation étrange où tu assistes à des conseils d'une classe dont tu n'as que quelques élèves, tout en étant invité à donner un avis sur des élèves que tu ne connais pas. Cette pratique a été de facto imposé à l'ancienne direction, nous verrons si la nouvelle la remet  cause.


Le fond du problème, c'est qu'il y a contradiction à continuer à faire des conseils de classe si on explose le groupe classe.

Depuis hier les listes de classes ont été modifiées en prévision de la rentrée : des élèves ont disparu, d’autres ont fait leur apparition, par la magie des groupes. À peine le rythme de croisière et les habitudes de travail pris, on vient mettre en péril ce fragile équilibre. Outre cela et les conséquences que cela peut avoir sur les élèves que l’on déplace comme des pions (pour conserver un équilibre dans les effectifs si deux-trois élèves « montent », il en faut deux-trois qui « descendent » ), nous allons donc rédiger des appréciations à partir de notes que nous n’aurons pas mises et rencontrer des parents d’élèves que nous ne connaissons pas autant que les autres, qui n’auront pas forcément avancé au même rythme que le reste du groupe (j’attends qu’on me suggère de prendre le temps de les aider à se mettre à jour…).
Je découvre une autre conséquence à laquelle je n’avais pas pensé : nous « perdons » des élèves sans même avoir eu l’occasion de leur dire au revoir ; c’est peut-être bête mais je trouve ça triste (et pourtant je ne suis pas particulièrement attachée à mes élèves). Je ne sais même pas comment les élèves concernés en ont été prévenus ni même s’ils l’ont été, peut-être le découvriront-ils à la rentrée ?

Prezbo a écrit:

Marie Aigre Douce a écrit:

michel74 a écrit:

Melyne5 a écrit:
Quelle chance! On n'en a pas encore parlé mais je suis certaine que ça ne se passera pas aussi bien chez nous côté direction...

Idem pour nous , on a des petits chefs qui imposent sans discussion. Mais il doit bien y avoir une règle. Je sais que les profs de musique ou arts plastiques ne font pas tous les conseils . Il me semblait que c'était 5 non ???
Mais on risque bien de se retrouver avec des conseils sans le prof de Français et Maths... ca la fiche mal je trouve ... merci la réforme

Pour le coup, j'ai beaucoup cherché ( je suis en physique) la règle sur le nombre minimal de conseils et souvent le nombre de 5 ou 6 revient ( j'ai toujours entre 10 et 12 classes) mais je n'ai jamais trouvé de règle officiel. Le seul truc officiel que j'ai pu trouver, c'est la participation aux conseils inclue le fait d'écrire sur les bulletins. Ceci-dit, les chefs que j'ai pu avoir m'ont indiqué que le plus important c'était de remplir les bulletins. Je sais aussi que ça devient critique pour les 6èmes au troisième trimestre car il peut y avoir les bilans de cycle.

La participation à tous les conseils est une obligation, et il n'y a officiellement pas de limite au nombre. Cinq ou six est un chiffre parfois admis mais qui ne se trouve dans aucun texte. Certains essayent d'argumenter que "participation" ne signifie pas nécessairement présence, je ne sais pas ce que vaudrait l'argument face à une direction qui soutiendrait le contraire.

Dans mon lycée, concrètement, depuis la réforme Blanquer, nous nous coordonnons pour qu'il y ait un représentant de chaque spé dans les conseils de premières et terminales, mais cela donne une situation étrange où tu assistes à des conseils d'une classe dont tu n'as que quelques élèves, tout en étant invité à donner un avis sur des élèves que tu ne connais pas. Cette pratique a été de facto imposé à l'ancienne direction, nous verrons si la nouvelle la remet  cause.


Le fond du problème, c'est qu'il y a contradiction à continuer à faire des conseils de classe si on explose le groupe classe.

Participer n'a jamais voulu dire assister à tous les conseils .Mes collègues et moi avons énormément de classes entre 9 et 15 et nous opérons un  choix chaque trimestre. Il n'y a aucun texte ! A côté de cela , j'ai aussi des collègues qui n'ont qu'une ou deux classes ( enseignement pro) donc faites un choix et arrêtez de culpabiliser !

madu a écrit:Depuis hier les listes de classes ont été modifiées en prévision de la rentrée : des élèves ont disparu, d’autres ont fait leur apparition, par la magie des groupes. À peine le rythme de croisière et les habitudes de travail pris, on vient mettre en péril ce fragile équilibre. Outre cela et les conséquences que cela peut avoir sur les élèves que l’on déplace comme des pions (pour conserver un équilibre dans les effectifs si deux-trois élèves « montent », il en faut deux-trois qui « descendent » ), nous allons donc rédiger des appréciations à partir de notes que nous n’aurons pas mises et rencontrer des parents d’élèves que nous ne connaissons pas autant que les autres, qui n’auront pas forcément avancé au même rythme que le reste du groupe (j’attends qu’on me suggère de prendre le temps de les aider à se mettre à jour…).
Je découvre une autre conséquence à laquelle je n’avais pas pensé : nous « perdons » des élèves sans même avoir eu l’occasion de leur dire au revoir ; c’est peut-être bête mais je trouve ça triste (et pourtant je ne suis pas particulièrement attachée à mes élèves). Je ne sais même pas comment les élèves concernés en ont été prévenus ni même s’ils l’ont été, peut-être le découvriront-ils à la rentrée ?

Et puis ceux qui "descendent", ça va bien les motiver, c'est sûr.

Et cette réforme va être appliquée l'année prochaine en 4eme 3eme.

J'en suis moins sure. Dans le collège de mon fils, du moins en 5e, elle est appliquée au minima. Le groupe classe ne change pas, ils gardent leur prof et une heure par semaine, en groupes de niveaux, ils vont avec un autre enseignant, une sorte de soutien, quoi. Et encore, ça, ce n'est qu'en maths, en français, ils gardent l'aide aux devoirs avec deux collègues sur une heure. Mais ils ont un seul enseignant en maths et en français et n'en changeront pas.

roxanne a écrit:

madu a écrit:Depuis hier les listes de classes ont été modifiées en prévision de la rentrée : des élèves ont disparu, d’autres ont fait leur apparition, par la magie des groupes. À peine le rythme de croisière et les habitudes de travail pris, on vient mettre en péril ce fragile équilibre. Outre cela et les conséquences que cela peut avoir sur les élèves que l’on déplace comme des pions (pour conserver un équilibre dans les effectifs si deux-trois élèves « montent », il en faut deux-trois qui « descendent » ), nous allons donc rédiger des appréciations à partir de notes que nous n’aurons pas mises et rencontrer des parents d’élèves que nous ne connaissons pas autant que les autres, qui n’auront pas forcément avancé au même rythme que le reste du groupe (j’attends qu’on me suggère de prendre le temps de les aider à se mettre à jour…).
Je découvre une autre conséquence à laquelle je n’avais pas pensé : nous « perdons » des élèves sans même avoir eu l’occasion de leur dire au revoir ; c’est peut-être bête mais je trouve ça triste (et pourtant je ne suis pas particulièrement attachée à mes élèves). Je ne sais même pas comment les élèves concernés en ont été prévenus ni même s’ils l’ont été, peut-être le découvriront-ils à la rentrée ?

Et puis ceux qui "descendent", ça va bien les motiver, c'est sûr.

Et puis comme l’organisation est une vraie usine à gaz, on ne peut pas déplacer un élève uniquement en français ou en maths, alors c’est tout ou rien ; tu es bon en français mais une quiche en maths ? Pas grave, tu descends quand même dans les deux matières !

Ah oui ? Alors ça, c'est terrible et inefficace en plus. Les parents ne disent rien ?

roxanne a écrit:Ah oui ? Alors ça, c'est terrible et inefficace en plus. Les parents ne disent rien ?

J’imagine que l’élève excellent en français ne change pas de niveau parce qu’il a des faiblesses en maths, ça cible quand même plutôt ceux qui ont du mal partout. Je ne sais pas ce qu’en pensent les parents ni même comment ils sont informés (moi-même je n’ai découvert ces changements qu’en consultant les listes de classes…).