Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

Bref, les groupes de niveau vont être enterrés au dur et à mesure si je lis bien.

Laotzi a écrit:https://www.francetvinfo.fr/societe/education/scolarite/guide-parents/brevet-obligatoire-pour-entrer-au-lycee-poursuite-des-groupes-de-besoin-la-ministre-de-l-education-nationale-revele-l-acte-2-du-choc-des-savoirs_6891665.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-
Il n’y aura qu’une heure de groupe de besoin en 4e/3e en alternance maths français
Par ailleurs, brevet obligatoire à partir de la session 2027.
Et épreuve anticipée de maths en fin de 1e à partir de la session 2026.

Parmi les annonces, le fait que les groupes de besoin au collège vont continuer sur le même modèle en 6e et en 5e l'année prochaine. Le dispositif avait été mis en place à la rentrée 2024 pour sortir les élèves de leur classe et les répartir en fonction de leurs compétences en maths et en français.
En revanche, il n'y aura pas d'extension en entier pour les 4e et les 3e comme prévu au départ. Ces élèves seront répartis par groupes uniquement une heure par semaine, en alternance, une fois pour le français et la semaine suivante pour les maths. "Les élèves les plus en difficulté seront dans des effectifs réduits", précise la ministre

J'espère que c'est une heure en plus...

C'est mignon, Lagoulue...

lagoulue a écrit:

Laotzi a écrit:https://www.francetvinfo.fr/societe/education/scolarite/guide-parents/brevet-obligatoire-pour-entrer-au-lycee-poursuite-des-groupes-de-besoin-la-ministre-de-l-education-nationale-revele-l-acte-2-du-choc-des-savoirs_6891665.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-
Il n’y aura qu’une heure de groupe de besoin en 4e/3e en alternance maths français
Par ailleurs, brevet obligatoire à partir de la session 2027.
Et épreuve anticipée de maths en fin de 1e à partir de la session 2026.

Parmi les annonces, le fait que les groupes de besoin au collège vont continuer sur le même modèle en 6e et en 5e l'année prochaine. Le dispositif avait été mis en place à la rentrée 2024 pour sortir les élèves de leur classe et les répartir en fonction de leurs compétences en maths et en français.
En revanche, il n'y aura pas d'extension en entier pour les 4e et les 3e comme prévu au départ. Ces élèves seront répartis par groupes uniquement une heure par semaine, en alternance, une fois pour le français et la semaine suivante pour les maths. "Les élèves les plus en difficulté seront dans des effectifs réduits", précise la ministre

J'espère que c'est une heure en plus...

Non, ce sera "au sein des horaires". Donc l'Etat diminue l'horaire effectif en français et en maths... encore !

trompettemarine a écrit:

lagoulue a écrit:

Laotzi a écrit:https://www.francetvinfo.fr/societe/education/scolarite/guide-parents/brevet-obligatoire-pour-entrer-au-lycee-poursuite-des-groupes-de-besoin-la-ministre-de-l-education-nationale-revele-l-acte-2-du-choc-des-savoirs_6891665.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-
Il n’y aura qu’une heure de groupe de besoin en 4e/3e en alternance maths français
Par ailleurs, brevet obligatoire à partir de la session 2027.
Et épreuve anticipée de maths en fin de 1e à partir de la session 2026.

Parmi les annonces, le fait que les groupes de besoin au collège vont continuer sur le même modèle en 6e et en 5e l'année prochaine. Le dispositif avait été mis en place à la rentrée 2024 pour sortir les élèves de leur classe et les répartir en fonction de leurs compétences en maths et en français.
En revanche, il n'y aura pas d'extension en entier pour les 4e et les 3e comme prévu au départ. Ces élèves seront répartis par groupes uniquement une heure par semaine, en alternance, une fois pour le français et la semaine suivante pour les maths. "Les élèves les plus en difficulté seront dans des effectifs réduits", précise la ministre

J'espère que c'est une heure en plus...

Non, ce sera "au sein des horaires". Donc l'Etat diminue l'horaire effectif en français et en maths... encore !

Donc 3,5h en classe entière...et le... organisationnel d'alignement de cette heure

Voilà, avec l'obligation d'obtenir le brevet.
Puis dans deux ans les groupes seront supprimés et l'heure volée ne sera pas rendue.

Tout ça me fatigue d'avance. Et pourquoi est-ce en maths et en français qu'on nous pourrit la vie comme ça ???

L'heure de groupes au sein des volumes horaires actuels est franchement hallucinante. Ces quatre heures de français en 3e nous laissent déjà tous tellement désemparés...
Cela dit, on a déjà une heure en demi-groupe par semaine en français et en maths en 3e, je pense que ça fera l'affaire même si les groupes sont alignés et ne correspondent pas à des groupes de besoin. Re cela dit, en 6e et en 5e, on a également des groupes hétérogènes à effectifs réduits.
Mais peut-être va-t-on nous supprimer notre demi-groupe hebdomadaire s'il faut en créer un en 4e...

Je viens de lire le mail que notre ministre nous a envoyé. Je suis à la fois en colère et découragée à l'avance... Ce qu'on nous annonce pour les 4ème 3ème m'énerve profondément. C'est déjà très difficile de travailler efficacement avec 4h de français par semaine. Si on nous ampute encore 30 mn par semaine, comment va-t-on faire ? Et cette heure en quinzaine selon moi n'aura aucune efficacité. Ça va être beaucoup de désorganisation pour un résultat plus que relatif.
Je suis découragée de lire que les programmes de français vont changer pour le cycle 3 dès l'année prochaine aussi. J'ai un groupe à "très forts besoins" en sixième. J'ai donc tous les élèves pré-orientés SEGPA + les élèves en très grandes difficultés. Je suis obligée d'adapter tous mes cours, ce qui me prend beaucoup de temps. Et potentiellement, ça ne me servira que pour un an (pour la littérature en tous cas). Franchement, j'ai juste envie qu'on me fiche la paix et qu'on me laisse travailler avec mes élèves. Il faut qu'ils arrêtent de pondre tout le temps de nouvelles idées qu'on doit appliquer dans la minute...

Melyne5 a écrit:

trompettemarine a écrit:

lagoulue a écrit:

Laotzi a écrit:https://www.francetvinfo.fr/societe/education/scolarite/guide-parents/brevet-obligatoire-pour-entrer-au-lycee-poursuite-des-groupes-de-besoin-la-ministre-de-l-education-nationale-revele-l-acte-2-du-choc-des-savoirs_6891665.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-
Il n’y aura qu’une heure de groupe de besoin en 4e/3e en alternance maths français
Par ailleurs, brevet obligatoire à partir de la session 2027.
Et épreuve anticipée de maths en fin de 1e à partir de la session 2026.

J'espère que c'est une heure en plus...

Non, ce sera "au sein des horaires". Donc l'Etat diminue l'horaire effectif en français et en maths... encore !

Donc 3,5h en classe entière...et le... organisationnel d'alignement de cette heure

Pourvu que ma super chef-scout trop obéissante pète un câble et envoie bouler le machin, je n'en peux plus, même elle clame partout qu'elle espère que ce bouzin crève déshonorablement mais d'ici janvier, elle aura peut-être repris du poil de la bête et son collier...Misère...

trompettemarine a écrit:Voilà, avec l'obligation d'obtenir le brevet.
Puis dans deux ans les groupes seront supprimés et l'heure volée ne sera pas rendue.

Oui on nous avait fait le coup avec les PDD devenus IDD en prenant 0,5 h en 5ème et 4ème qu'on n'a jamais récupéré depuis alors que les IDD ont disparu depuis belle lurette !!!

Le rapporteur public du Conseil d’État demande l’annulation de l'arrêté créant les groupes de besoin

Alors que l’audience au Conseil d’État concernant les recours de plusieurs syndicats et de la sénatrice Monique de Marco (EST) visant à annuler les groupes de besoin se tient mercredi, le rapporteur public demande l’annulation de l’arrêté les mettant en place, apprend AEF info le 19 novembre 2024. Si le motif de l’annulation "reste flou", selon Louis le Foyer de Costil, l’avocat suivant certains de ces recours, c’est bien l’article 4 de l’arrêté du 15 mars 2024 sur l’organisation des enseignements dans les classes de collège, qui est au cœur de cette demande d’annulation.

https://www.aefinfo.fr/depeche/721551-le-rapporteur-public-du-conseil-d-etat-demande-l-annulation-de-larrete-creant-les-groupes-de-besoin

Un article en accès libre, avec cette précision: " En amont de la décision du Conseil d’Etat, le rapporteur public vient de rendre son avis sur les trois recours. Il demande tout simplement au Conseil d’Etat d’annuler le cœur de la réforme du choc des savoirs, soit les groupes de niveau, selon les informations de publicsenat.fr. L’avis du rapporteur public, qui est l’équivalent du procureur, « est en général suivi, dans 9 cas sur 10 », par le Conseil d’Etat, glisse-t-on dans l’entourage de la sénatrice. De bon augure donc pour les opposants à cette réforme discutée. La séance publique du jugement aura lieu dès ce mercredi, à 14 heures, mais les décisions seront connues d’ici trois semaines."

https://www.publicsenat.fr/actualites/societe/info-public-senat-le-rapporteur-public-du-conseil-detat-demande-l-annulation-des-groupes-de-niveaux-au-college

J'ai du mal à croire que cette réforme va être enterrée si facilement, mais j'espère me tromper.

En attendant, par chez moi on en voit les effets : quasi toutes les TZR ont miraculeusement obtenu un poste fixe pour cette rentrée… et il y a dans le secteur quatre collègues non remplacées (devinez à qui on a demandé de faire des heures pour limiter la casse…). Dans des disciplines déficitaires, qui aurait pu prévoir ?

marjo a écrit:J'ai du mal à croire que cette réforme va être enterrée si facilement, mais j'espère me tromper.

Par expérience, je pense que dans 5 ans ce sera oublié comme les EPI... Quand je repense aux nombres d'heures de réunions pour préparer les EPI qui devaient révolutionner notre enseignement. Pour certains EPI j'ai passé plus de temps de préparation avec les collègues qu'avec les élèves...
Pour les pactes ce sera peut-être moins de 5 ans. Et quand on regarde les multiples changement du Bac, on peut même imaginer moins de temps.
Quand on repense aux ECC encadrées dans certains lycées par la police pour un énorme flop cela fait réfléchir...

Manu7 a écrit:

marjo a écrit:J'ai du mal à croire que cette réforme va être enterrée si facilement, mais j'espère me tromper.

Par expérience, je pense que dans 5 ans ce sera oublié comme les EPI... Quand je repense aux nombres d'heures de réunions pour préparer les EPI qui devaient révolutionner notre enseignement. Pour certains EPI j'ai passé plus de temps de préparation avec les collègues qu'avec les élèves...
Pour les pactes ce sera peut-être moins de 5 ans. Et quand on regarde les multiples changement du Bac, on peut même imaginer moins de temps.
Quand on repense aux ECC encadrées dans certains lycées par la police pour un énorme flop cela fait réfléchir...

Et on va retrouver les heures perdues ?

Ça aussi, ce sera comme pour les EPI...

Le Monde confirme que le rapporteur du conseil d'Etat demande l'annulation au motif de "l'incompétence" du ministère d'imposer une telle organisation par simple arrêté. J'aime beaucoup le terme retenu par le rapporteur.

Le Monde a écrit:Parmi les nombreux motifs d’annulation invoqués, le rapporteur Jean-François de Montgolfier n’a retenu qu’un argument : celui de « l’incompétence » du ministère de l’éducation nationale à instaurer une telle réforme par la voie d’un simple arrêté. En vertu du code de l’éducation et de la jurisprudence du Conseil d’Etat, le ministre ne peut modifier que les matières, les horaires et les programmes d’enseignement, là où toute modification de l’organisation de l’enseignement dans les collèges et les lycées relève de la compétence du premier ministre, et doit donc être prise par décret, ce que le rapporteur invite à faire. L’annulation de l’arrêté qui découlerait de cette appréciation entraînerait du même coup celle de la note de service.

Il retient aussi l'argument du SNES, le conseil d'administration décide de l'organisation des groupes et des classes.

Le Monde a écrit:Ces conclusions font également droit à un argument soulevé par le SNES-FSU dans son recours contre la note de service. Celle-ci mentionnait que l’organisation des groupes de besoins n’était présentée que « pour information » au conseil d’administration du collège, alors que le code de l’éducation dispose que seul ce dernier est compétent pour décliner la mise en œuvre de l’autonomie de l’établissement et, notamment, son « organisation (…) en classes et en groupes d’élèves ainsi que les modalités de répartition des élèves ».