Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

vik78 a écrit:

Prezbo a écrit:

Manu7 a écrit:Et finalement, dans les collèges qui ont des groupes de niveau ou besoin, avez-vous des profs principaux de français ou maths en 6ème ou 5eme ?

Témoignage côté parent : j'ai une fille en 6ème qui a pour PP un prof de maths qu'elle n'a pas en classe. Elle le voit une fois par quinzaine en vie de classe, et une fois par quinzaine en aide aux devoirs. Ce n'est pas idéal.

(Dans le même collège, la prof-doc est également PP d'une classe.)

C'est le cas aussi chez nous: prof doc PP et prof de maths PP en 6ème !

Mais un prof doc peut être P.P. ?

Barnafée la Patouille a écrit:

Manu7 a écrit:Et finalement, dans les collèges qui ont des groupes de niveau ou besoin, avez-vous des profs principaux de français ou maths en 6ème ou 5eme ?

Oui, des collègues de maths ont fait ce choix. Elles ont une heure de "devoirs faits" avec leur classe afin de tous les connaître.

J'ai une classe de 5e comme PP. Ce n'est pas idéal, même si je connais une bonne partie des élèves. J'aurais préféré une classe de 4e.
Cela m'oblige à faire beaucoup de coordination avec les collègues, mais comme nous sommes peu nombreux, ça se passe assez bien.

floflo1010 a écrit:

vik78 a écrit:

Prezbo a écrit:

Manu7 a écrit:Et finalement, dans les collèges qui ont des groupes de niveau ou besoin, avez-vous des profs principaux de français ou maths en 6ème ou 5eme ?

Témoignage côté parent : j'ai une fille en 6ème qui a pour PP un prof de maths qu'elle n'a pas en classe. Elle le voit une fois par quinzaine en vie de classe, et une fois par quinzaine en aide aux devoirs. Ce n'est pas idéal.

(Dans le même collège, la prof-doc est également PP d'une classe.)

C'est le cas aussi chez nous: prof doc PP et prof de maths PP en 6ème !

Mais un prof doc peut être P.P. ?

Oui, on peut. Dans les faits, on l'est rarement : ceux qui ont les 6e à l'année ne les voient qu'une fois toutes les deux semaines en demi-groupe le plus souvent, ce n'est pas l'idéal pour assurer un suivi pour la classe. Et puis personne ne pense à nous le proposer (non que je m'en plaigne : chez nous il y a des classes sans pp, et je suis fort aise que personne ne soit allée me chercher pour me demander de l'être). Il y a aussi un souci niveau rémunération : on ne peut pas percevoir l'ISOE en tant que prof-doc, ce qui dissuade les gens de l'être vu l'injustice (enfin aux dernières nouvelles : j'avais vu en mars que c'était dans les tuyaux de nous permettre de toucher l'ISOE, mais je ne sais pas où ça en est et je le croirai quand je le verrai).

Malgré les études qui montrent que les groupes de niveaux ne sont pas efficaces pour l'apprentissage, il y a pourtant de nombreux profs qui pensent que c'est une bonne idée.  Cela ressemble finalement beaucoup aux réactions vis à vis de la méthode globale. Même quand on prouve scientifiquement que la lecture globale n'existe pas et bien certains croient toujours que c'est tout de même une bonne méthode.
Ce qui est très étonnant avec les groupes de niveaux c'est que nous avons été informés en IUFM dans les années 90 que c'était une fausse bonne idée et pourtant elle revient régulièrement sous toutes les formes.  Par exemple, la différenciation est pour moi une bonne excuse pour fabriquer des groupes de niveaux...
Si on voulait vraiment que les faibles progressent en français et en maths et bien on aurait des moyens pour éviter l'accumulation des lacunes. Au lieu de les regrouper entre eux une fois que les lacunes dérangent l'avancement général.
Si on fait un parallèle avec une épreuve sportive par équipe où on prendrait en compte le score du dernier alors il est évident qu'on ne ferait pas un groupe fort et un groupe faible.

https://www.bfmtv.com/societe/education/groupes-de-niveaux-la-ministre-de-l-education-nationale-anne-genetet-en-veut-aussi-en-4e-et-en-3e_AN-202410310362.html

Le cauchemar continue...

"Ces groupes peuvent porter sur différents aspects", comme par exemple "une partie du programme" ou encore "des compétences plus transversales" telles que "la capacité à se concentrer, à mémoriser ou à organiser son travail". Ils doivent se faire sur les cases horaires prévues pour les cours de mathématiques ou de français.

Quelle bonne idée, je vais me porter volontaire pour prendre le groupe des élèves incapables de se concentrer plus de 2 secondes sur une explication...

marjo a écrit:https://www.bfmtv.com/societe/education/groupes-de-niveaux-la-ministre-de-l-education-nationale-anne-genetet-en-veut-aussi-en-4e-et-en-3e_AN-202410310362.html

Le cauchemar continue...

Et quand ça devient, techniquement, impossible ?
Nous n'avons pas assez de salles. S'il faut le faire sur les 4 niveaux, ça ne passe plus... Enfin, peut-être en supprimant tous les dédoublements qui existent encore. Et en ajoutant des cours de 18h à 19h.

Madame_Prof a écrit:

marjo a écrit:https://www.bfmtv.com/societe/education/groupes-de-niveaux-la-ministre-de-l-education-nationale-anne-genetet-en-veut-aussi-en-4e-et-en-3e_AN-202410310362.html

Le cauchemar continue...

Et quand ça devient, techniquement, impossible ?
Nous n'avons pas assez de salles. S'il faut le faire sur les 4 niveaux, ça ne passe plus... Enfin, peut-être en supprimant tous les dédoublements qui existent encore. Et en ajoutant des cours de 18h à 19h.

Tout à fait. Est-ce que ça va émouvoir quelqu'un en haut lieu ? J'imagine que non. On n'est plus à ça près dans le grand n'importe quoi. J'avoue que je commence à en avoir assez de lutter, j'aimerais qu'on nous laisse tranquille. Ou qu'on fasse des changements qui vont dans le bon sens, mais ça visiblement ce n'est pas demain la veille.

Mais elle avait dit le contraire il y a 15 jours..

roxanne a écrit:Mais elle avait dit le contraire il y a 15 jours..

Effectivement.

Elle a dû apprendre de nouvelles fiches.

C'est pourtant simple. On ne le fait pas, et dans le même temps, on le fait.

Et Attal est redevenu le patron...

A-t-il jamais cessé de l'être ?

Chutney a écrit:C'est pourtant simple. On ne le fait pas, et dans le même temps, on le fait.

Avec les 4000 postes d'enseignants supprimés, que l'on pourrait remplacer par des retraités

roxanne a écrit:Mais elle avait dit le contraire il y a 15 jours..

La marque d'un·e grand·e ministre !

Je vote toujours NON pour cette destruction massive de notre métier...
Vivement les modifications de programmes (FR+MATHS...)

X.Y.U. a écrit:

"Ces groupes peuvent porter sur différents aspects", comme par exemple "une partie du programme" ou encore "des compétences plus transversales" telles que "la capacité à se concentrer, à mémoriser ou à organiser son travail". Ils doivent se faire sur les cases horaires prévues pour les cours de mathématiques ou de français.

Quelle bonne idée, je vais me porter volontaire pour prendre le groupe des élèves incapables de se concentrer plus de 2 secondes sur une explication...

En soit, ce n'est pas une mauvaise idée : je me souviens de quelqu'un qui m'expliquait avoir obtenu des résultats en apprenant aux élèves comment travailler et se concentrer. Mais la différence, c'est que c'était un travail en collaboration avec tout l'établissement (donc pas sur les heures de maths et français), et qu'elle avait reçu une formation pour ça. Bizarrement, quand on demande de faire sans donner les moyens de faire, ça marche pas.

Finalement, les groupes de besoins seront-ils maintenus à la rentrée 2025 en 6ème et 5ème ? Seront-ils étendus en 4ème / 3ème ?
J'entends tout et son contraire et cela commence sérieusement à me fatiguer !

Réponse mardi quand la Ministre nous adressera sa fameuse lettre.
Quel suspense !

LadyOlenna a écrit:Réponse mardi quand la Ministre nous adressera sa fameuse lettre.
Quel suspense !

Et comme toujours on compte sur toi pour avoir la primeur du "truc" . On a hâte !

Je ne crois pas qu'Attal abandonne 6e5e, la question sera plutôt de savoir si le ministère laisse les "initiatives locales" proliférer et que le bidule se désagrège de lui-même, ou s'il serre le garrot, quitte à modifier un peu ce qu'en a fait Belloubet.
Pour 4e3e en revanche, "les inquiétants résultats d'évaluation de 4e demandent une réaction", mais sans moyens ça devrait être du papier peint.
Dans tous les cas, il y aura de la com'.

j'imagine que vous aussi vous êtes conviés à des conseils où vous ne connaissez que 4 ou 5 élèves et pas les délégués ? Ici, c est un seul prof de français et de maths par conseil mais sans le choix du conseil .Je vais donc pour la 1ère fois amener des copies à corriger....

j'imagine que vous aussi vous êtes conviés à des conseils où vous ne connaissez que 4 ou 5 élèves et pas les délégués ? Ici, c est un seul prof de français et de maths par conseil mais sans le choix du conseil .Je vais donc pour la 1ère fois amener des copies à corriger....

La semaine prochaine, nous attaquons les réunions parents / profs. Fonctionnement en semestre donc réunion avec les parents pour faire un bilan.
1er jet de l'adjointe pour les binômes de profs : Mme Caro est avec M. Z en 5ème 1. Sauf que Mme Caro n'a que deux élèves de cette classe... Du coup, tous les binômes ont été refaits sans les profs de maths et de français.
En ce qui concerne les conseils de classe, je crois l'avoir déjà dit, nous n'irons pas (avec l'accord de la direction).

https://www.francetvinfo.fr/societe/education/scolarite/guide-parents/brevet-obligatoire-pour-entrer-au-lycee-poursuite-des-groupes-de-besoin-la-ministre-de-l-education-nationale-revele-l-acte-2-du-choc-des-savoirs_6891665.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-
Il n’y aura qu’une heure de groupe de besoin en 4e/3e en alternance maths français
Par ailleurs, brevet obligatoire à partir de la session 2027.
Et épreuve anticipée de maths en fin de 1e à partir de la session 2026.

Parmi les annonces, le fait que les groupes de besoin au collège vont continuer sur le même modèle en 6e et en 5e l'année prochaine. Le dispositif avait été mis en place à la rentrée 2024 pour sortir les élèves de leur classe et les répartir en fonction de leurs compétences en maths et en français.
En revanche, il n'y aura pas d'extension en entier pour les 4e et les 3e comme prévu au départ. Ces élèves seront répartis par groupes uniquement une heure par semaine, en alternance, une fois pour le français et la semaine suivante pour les maths. "Les élèves les plus en difficulté seront dans des effectifs réduits", précise la ministre

Bref, les groupes de niveau vont être enterrés au dur et à mesure si je lis bien.