Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

henriette a écrit:"Juste ça" ? Je crois que tu ne réalises pas : ce n'est pas rien du tout. C'est toute la progression de carrière et la rémunération qui est en jeu.

Je réalise que ce n'est pas rien, j'aimerais "juste" qu'il le dise.
Comme je l'ai dit à mes collègues, je ne lui reprocherai pas, on a tous nos limites.

valle a écrit:Surtout que c'est exactement l'argument que tu retiens pour toi ("je risque de ne jamais avoir la classe ex").

Faudrait me lire avant de ne pas être d'accord, c'est une phrase de ma collègue.
Par ailleurs, et même si je risque d'y perdre des plumes pour la CE, je m’investis pleinement contre cette réforme.

..

C est révoltant ! Comment feront les collègues à temps partiel qui ont besoin de demi journées précises pour leurs enfants ou raisons médicales par exemple ? On a déjà perdu le mercredi matin cette année ! Bonjour l'ambiance ...on n'a pas encore vu toutes les conséquences de cette réforme !

Melyne5 a écrit:C est révoltant ! Comment feront les collègues à temps partiel qui ont besoin de demi journées précises pour leurs enfants ou raisons médicales par exemple ? On a déjà perdu le mercredi matin cette année ! Bonjour l'ambiance ...on n'a pas encore vu toutes les conséquences de cette réforme !

Oui, ça va vraiment être difficile, pour tous les collègues... Dans mon équipe, une seule collègue a un enfant en bas âge et demande son mercredi matin, en général. Les autres ne sont pas dans ce cas de figure : comment va-t-on parvenir à un accord satisfaisant pour tous ?!

Nina68 a écrit:

Melyne5 a écrit:C est révoltant ! Comment feront les collègues à temps partiel qui ont besoin de demi journées précises pour leurs enfants ou raisons médicales par exemple ? On a déjà perdu le mercredi matin cette année ! Bonjour l'ambiance ...on n'a pas encore vu toutes les conséquences de cette réforme !

Oui, ça va vraiment être difficile, pour tous les collègues... Dans mon équipe, une seule collègue a un enfant en bas âge et demande son mercredi matin, en général. Les autres ne sont pas dans ce cas de figure : comment va-t-on parvenir à un accord satisfaisant pour tous ?!

Simple: il n'y aura pas d'accord satisfaisant pour tous.

Discussion entre deux portes avec mon CdE sur le départ qui revenait sur l'ironie de voir appliquer une réforme dont personne ne veux. Je lui ai dit qu'au moment où un ministre de l'EN RNcompatible pouvait prendre les commandes, il pouvait compter sur une chaine de commandement aux ordres.

bien dit

Il va falloir travailler autant mais en fesant garder ses enfants le mercredi matin, donc perdre de l'argent ET du temps en famille.

Et ceux qui sont mutés loin de chez eux c'est pas mal aussi : plus de we de 3jours ?

Ne parlons pas des tzr ou contractuels à qui il va être difficile de trouver des temps pleins...

Je maintient que ce truc ne durera pas plus d'un an.

Par curiosité, j'ai jeté un œil sur le programme et j'y ai trouvé entre autre le port de l'uniforme, la labellisation des manuels et le DNB couperet.
Point de groupes de niveau en revanche.

Melyne5 a écrit:C est révoltant ! Comment feront les collègues à temps partiel qui ont besoin de demi journées précises pour leurs enfants ou raisons médicales par exemple ? On a déjà perdu le mercredi matin cette année ! Bonjour l'ambiance ...on n'a pas encore vu toutes les conséquences de cette réforme !

L’esprit d’un temps partiel demandé est d’avoir du temps perso par un EDT qui ressemble à du gruyère.

Dans toute la fonction publique le temps partiel donne droit à des jours non travaillé je ne vois pourquoi dans l’éducation nationale çà ne serait pas le cas. Je sais qu’il n’y a aucun texte qui encadre cela, laissons la justice décider si quelqu’un s’estime bafoué ( c’est ce que je ferai si ça m’arrive).

pub314 a écrit:Il va falloir travailler autant mais en fesant garder ses enfants le mercredi matin, donc perdre de l'argent ET du temps en famille.

Et ceux qui sont mutés loin de chez eux c'est pas mal aussi : plus de we de 3jours ?

Ne parlons pas des tzr ou contractuels à qui il va être difficile de trouver des temps pleins...

Je maintient que ce truc ne durera pas plus d'un an.

Tu crois que tous ceux qui sont loin de chez eux ont des we de 3 jours et que tous les parents ont leur mercredi matin ?
Bienvenue chez les bisounours.

frimoussette77 a écrit:

pub314 a écrit:Il va falloir travailler autant mais en fesant garder ses enfants le mercredi matin, donc perdre de l'argent ET du temps en famille.

Et ceux qui sont mutés loin de chez eux c'est pas mal aussi : plus de we de 3jours ?

Ne parlons pas des tzr ou contractuels à qui il va être difficile de trouver des temps pleins...

Je maintient que ce truc ne durera pas plus d'un an.

Tu crois que tous ceux qui sont loin de chez eux ont des we de 3 jours et que tous les parents ont leur mercredi matin ?
Bienvenue chez les bisounours.

Partout où j'ai été cest ce qui était fait dans la mesure du possible.
Pas forcément partout mais ce "dans la mesure du possible" va être énormément bridé avec cette réforme.

Stephie a écrit:Bonjour, désolée de revenir plusieurs jours après seulement, pour vous remercier de vos réponses.
Après avoir eu l'impression furtive que notre cheffe nous écoutait, retour en arrière de sa part. Et en plus, elle nous refuse les demi-journées banalisées. Elle dit qu'on peut bien se réunir le vendredi 28 après-midi (alors qu'on a déjà un webinaire des inspecteurs le matin) alors que tous les autres collègues ont quartier libre...
Nous avons une heure d'info syndicale ce matin
Nous allons écrire à notre inspectrice
Me concernant, je suis prête à me mettre en grève dès le jour de rentrée, refuser d'être PP, informer les parents du partage de classe à 4 collèges, et refuser toute progression commune vu qu'on n'a pas de concertation.
A voir ce que les autres collègues vont valider...

Pour protester auprès des parents, attention à ne pas utiliser les moyens professionnels.

kid_dynamite92 a écrit:Dans toute la fonction publique le temps partiel donne droit à des jours non travaillé je ne vois pourquoi dans l’éducation nationale çà ne serait pas le cas. Je sais qu’il n’y a aucun texte qui encadre cela, laissons la justice décider si quelqu’un s’estime bafoué ( c’est ce que je ferai si ça m’arrive).

Ce n'est pas complètement exact: le temps partiel peut être aussi organisée de façon quotidienne (un 80%, par exemple, où l'on vient tous les jours mais en travaillant 80% de la durée habituelle) ou « combinée » (un peu moins de demi-journées ET demi-journées de durée réduite), et je ne crois pas qu'il y a un texte qui impose les administrations hors EN à accorder les TP de droit d'une façon plutôt que d'une autre. Le point où je suis (depuis mon départ de l'EN) vraiment avantagé par rapport aux enseignants est que je peux choisir sous quelle organisation je demande mon temps partiel.
Pour l'enseignement scolaire, il y a des textes de cadrage qui sont ici: https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006071191/LEGISCTA000030722423/ mais ils ne cadrent pas grand chose, et n'excluent effectivement pas de demi-journée dans le cas du secondaire.

J'ai connu il y a plusieurs années une collègue - une amie, encore aujourd'hui - qui avait pris un TP après son deuxième enfant ; en pleurs elle était allée demander des explications au CDE pour son EDT qui la faisait venir toutes les demi-journées ouvrables, y compris le samedi, pour une ou deux heures..... Il lui avait répondu, satisfait " je ne vous aime pas"..... no comment...

tutututt a écrit:J'ai connu il y a plusieurs années une collègue - une amie, encore aujourd'hui - qui avait pris un TP après son deuxième enfant ; en pleurs elle était allée demander des explications au CDE pour son EDT qui la faisait venir toutes les demi-journées ouvrables, y compris le samedi, pour une ou deux heures..... Il lui avait répondu, satisfait " je ne vous aime pas"..... no comment...

Oh ! La mienne avait répondu à une jeune collègue  qui venait d'accoucher et qui avait à peu près le même emploi du temps : " Vos morpions, je m'en bats les couilles !" Effectivement, elle détestait les mères de famille (=pondeuses)  et les punissait systématiquement. Et en deux elle détestait les temps partiels et les punissait systématiquement.

J'ai eu un PA comme ça. Il pourrissait systématiquement les EDT des jeunes mamans.
Et puis, malheureusement pour lui, il s'est retrouvé seul avec deux jeunes enfants. Ça a complètement changé sa vision des choses de devoir s'occuper d'eux. Mais c'est tout de même bien triste qu'il ait fallu cela pour qu'il change.

marco66 a écrit:Par curiosité, j'ai jeté un œil sur le programme et j'y ai trouvé entre autre le port de l'uniforme, la labellisation des manuels et le DNB couperet.
Point de groupes de niveau en revanche.

Oui, enfin, s'il y a bien un parti dans lequel je place encore moins d'espoir qu'en Renaissance, c'est bien le RN. Je vois d'ici la réduction drastique du budget de la culture, de l'EN, la privation de l'école engagée aux forceps, le licenciement des fonctionnaires décidé et aussitôt mis en oeuvre pour purger l'école de la canaille islamo-gauchiste...
Et encore, je ne parle que de l'EN.
Je préférerais encore m'enquiller cette *** réforme, c'est pour dire.

Dites, on est bien d’accord que rien  (si ce n'est la parole des IPR ) ne nous oblige officiellement à construire une progression commune et à la donner au CDE ? Tout comme rien ne nous oblige à pratiquer les chantiers de grammaire ?

Non, rien de vous y oblige.

Chez nous, après la réunion avec les IPR & coe, il a été retenu que, validé par le DASEN de Créteil, certains établissements n'appliqueraient la réforme que sur un seul niveau.
Donc on va faire pareil : on fait en 5e, pas en 6e.

"L'hétérogénéité peut être un besoin", dixit l'IPR de lettres. Mais parfait ! Donc nos trois 5e seront divisées en 4 groupes hétérogènes. Ça sera donc des "classes" de 23 au lieu de trente et sans changement de prof. Ergo pas de progressions communes. Et si les chantiers de grammaire sont une "idée à étudier", ils ne sont pas imposés.

Mathador a écrit:

kid_dynamite92 a écrit:Dans toute la fonction publique le temps partiel donne droit à des jours non travaillé je ne vois pourquoi dans l’éducation nationale çà ne serait pas le cas. Je sais qu’il n’y a aucun texte qui encadre cela, laissons la justice décider si quelqu’un s’estime bafoué ( c’est ce que je ferai si ça m’arrive).

Ce n'est pas complètement exact: le temps partiel peut être aussi organisée de façon quotidienne (un 80%, par exemple, où l'on vient tous les jours mais en travaillant 80% de la durée habituelle) ou « combinée » (un peu moins de demi-journées ET demi-journées de durée réduite), et je ne crois pas qu'il y a un texte qui impose les administrations hors EN à accorder les TP de droit d'une façon plutôt que d'une autre. Le point où je suis (depuis mon départ de l'EN) vraiment avantagé par rapport aux enseignants est que je peux choisir sous quelle organisation je demande mon temps partiel.
Pour l'enseignement scolaire, il y a des textes de cadrage qui sont ici: https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006071191/LEGISCTA000030722423/ mais ils ne cadrent pas grand chose, et n'excluent effectivement pas de demi-journée dans le cas du secondaire.

J’ai parlé d’un edt en gruyère:
En edt avec 1h à 8h, 1h à 11h, 1h à 17h, sur 5 jours ça représente Grosso modo à un 80%, un chef peut-il faire ça? Oui. Respecte-il l’esprit du temps partiel? Non.

Je me répète mais si ça m’arrive, ça sera à la justice de trancher.

kid_dynamite92 a écrit:

Mathador a écrit:

kid_dynamite92 a écrit:Dans toute la fonction publique le temps partiel donne droit à des jours non travaillé je ne vois pourquoi dans l’éducation nationale çà ne serait pas le cas. Je sais qu’il n’y a aucun texte qui encadre cela, laissons la justice décider si quelqu’un s’estime bafoué ( c’est ce que je ferai si ça m’arrive).

Ce n'est pas complètement exact: le temps partiel peut être aussi organisée de façon quotidienne (un 80%, par exemple, où l'on vient tous les jours mais en travaillant 80% de la durée habituelle) ou « combinée » (un peu moins de demi-journées ET demi-journées de durée réduite), et je ne crois pas qu'il y a un texte qui impose les administrations hors EN à accorder les TP de droit d'une façon plutôt que d'une autre. Le point où je suis (depuis mon départ de l'EN) vraiment avantagé par rapport aux enseignants est que je peux choisir sous quelle organisation je demande mon temps partiel.
Pour l'enseignement scolaire, il y a des textes de cadrage qui sont ici: https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006071191/LEGISCTA000030722423/ mais ils ne cadrent pas grand chose, et n'excluent effectivement pas de demi-journée dans le cas du secondaire.

J’ai parlé d’un edt en gruyère:
En edt avec 1h à 8h, 1h à 11h, 1h à 17h, sur 5 jours ça représente Grosso modo à un 80%, un chef peut-il faire ça? Oui. Respecte-il l’esprit du temps partiel? Non.

Je me répète mais si ça m’arrive, ça sera à la justice de trancher.

Pas la peine .J ai eu un emploi du temps comme cela pour un temps partiel de droit il y a 20 ans avec notamment une heure le vendredi matin à 10h et une heure le vendredi après midi de 16h30 à 17h30 .Manque de chance , c était là première  année de mon fils et il a constamment été malade .Je ne me precipitais plus chez le médecin le jeudi soir mais y allais le vendredi et étais obligée de prendre des jours pour enfants malades .Je n ai fait aucun effort cette année là vu que rien n avait été fait pour mon emploi du temps !!!

kid_dynamite92 a écrit:

Mathador a écrit:

kid_dynamite92 a écrit:Dans toute la fonction publique le temps partiel donne droit à des jours non travaillé je ne vois pourquoi dans l’éducation nationale çà ne serait pas le cas. Je sais qu’il n’y a aucun texte qui encadre cela, laissons la justice décider si quelqu’un s’estime bafoué ( c’est ce que je ferai si ça m’arrive).

Ce n'est pas complètement exact: le temps partiel peut être aussi organisée de façon quotidienne (un 80%, par exemple, où l'on vient tous les jours mais en travaillant 80% de la durée habituelle) ou « combinée » (un peu moins de demi-journées ET demi-journées de durée réduite), et je ne crois pas qu'il y a un texte qui impose les administrations hors EN à accorder les TP de droit d'une façon plutôt que d'une autre. Le point où je suis (depuis mon départ de l'EN) vraiment avantagé par rapport aux enseignants est que je peux choisir sous quelle organisation je demande mon temps partiel.
Pour l'enseignement scolaire, il y a des textes de cadrage qui sont ici: https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006071191/LEGISCTA000030722423/ mais ils ne cadrent pas grand chose, et n'excluent effectivement pas de demi-journée dans le cas du secondaire.

J’ai parlé d’un edt en gruyère:
En edt avec 1h à 8h, 1h à 11h, 1h à 17h, sur 5 jours ça représente Grosso modo à un 80%, un chef peut-il faire ça? Oui. Respecte-il l’esprit du temps partiel? Non.

Je me répète mais si ça m’arrive, ça sera à la justice de trancher.

Je ne vois pas comment : les emplois du temps sont des actes qui ne font pas grief en terme de droit, ils ne peuvent donc pas faire l'objet d'une contestation devant le juge. La question de leur légalité ne se pose pas.
Je ne dis pas qu'un EDT gruyère est acceptable, encore moins pour un temps partiel, je rappelle juste ce que dit la loi.

La considération de "mesure d'ordre intérieur" n'est pas absolue. Une même mesure peut l'être ou non selon sa finalité, son contexte, etc.
(Je ne dis rien quant à l'improbable issue satisfaisante ce cas concret, mais ce ne serait l'EDT qui serait attaqué, mais l'EDT en ce qu'il empêche l'agent de jouir de sa situation administrative).

Stered a écrit:Non, rien de vous y oblige.

Chez nous, après la réunion avec les IPR & coe, il a été retenu que, validé par le DASEN de Créteil, certains établissements n'appliqueraient la réforme que sur un seul niveau.
Donc on va faire pareil : on fait en 5e, pas en 6e.

"L'hétérogénéité peut être un besoin", dixit l'IPR de lettres. Mais parfait ! Donc nos trois 5e seront divisées en 4 groupes hétérogènes. Ça sera donc des "classes" de 23 au lieu de trente et sans changement de prof. Ergo pas de progressions communes. Et si les chantiers de grammaire sont une "idée à étudier", ils ne sont pas imposés.

Mais dans le cas de groupes-classes allégés, hétérogènes et constants sur l'année avec toujours le même professeur, les heures de français des groupes sont-elles malgré tout alignées en barrettes (pour faire comme si les élèves pouvaient changer de groupe) ? Est-ce là le point sur lequel nous n'avons aucune prise ? Or c'est bien un point crucial pour nos emplois du temps...

LadyOlenna a écrit:

kid_dynamite92 a écrit:

Mathador a écrit:

kid_dynamite92 a écrit:Dans toute la fonction publique le temps partiel donne droit à des jours non travaillé je ne vois pourquoi dans l’éducation nationale çà ne serait pas le cas. Je sais qu’il n’y a aucun texte qui encadre cela, laissons la justice décider si quelqu’un s’estime bafoué ( c’est ce que je ferai si ça m’arrive).

Ce n'est pas complètement exact: le temps partiel peut être aussi organisée de façon quotidienne (un 80%, par exemple, où l'on vient tous les jours mais en travaillant 80% de la durée habituelle) ou « combinée » (un peu moins de demi-journées ET demi-journées de durée réduite), et je ne crois pas qu'il y a un texte qui impose les administrations hors EN à accorder les TP de droit d'une façon plutôt que d'une autre. Le point où je suis (depuis mon départ de l'EN) vraiment avantagé par rapport aux enseignants est que je peux choisir sous quelle organisation je demande mon temps partiel.
Pour l'enseignement scolaire, il y a des textes de cadrage qui sont ici: https://www.legifrance.gouv.fr/codes/section_lc/LEGITEXT000006071191/LEGISCTA000030722423/ mais ils ne cadrent pas grand chose, et n'excluent effectivement pas de demi-journée dans le cas du secondaire.

J’ai parlé d’un edt en gruyère:
En edt avec 1h à 8h, 1h à 11h, 1h à 17h, sur 5 jours ça représente Grosso modo à un 80%, un chef peut-il faire ça? Oui. Respecte-il l’esprit du temps partiel? Non.

Je me répète mais si ça m’arrive, ça sera à la justice de trancher.

Je ne vois pas comment : les emplois du temps sont des actes qui ne font pas grief en terme de droit, ils ne peuvent donc pas faire l'objet d'une contestation devant le juge. La question de leur légalité ne se pose pas.
Je ne dis pas qu'un EDT gruyère est acceptable, encore moins pour un temps partiel, je rappelle juste ce que dit la loi.

Mon cousin qui est avocat en droit du travail dit l’inverse