Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

2 classes à partager pour nous (4 enseignantes)... comment faire ? langue pour une et lecture/écriture pour une autre ?

et comment faire pour éviter les progressions communes?

Je suis en colère aussi pour les mêmes raisons. Nous sommes toutes ou presque avec 2h à 2h30 d'HSA pour la part. L'une d'elles a une classe partagée et 4 niveaux, elle défend pourtant la réforme, les devoirs communs, pas de souci (malchance, c'est la coordo pédagogique), moi 3. De plus, la structure de notre établissement est très difficile. Il y aura cela aussi : des difficultés pour gérer les salles. C'est fatiguant... J'ai plus de 60 ans et plus d'une quarantaine d'années de travail à mon actif. Vous me direz, quelle chance ! Je me donne encore 3 ans car je n'ai plus envie de travailler dans ces conditions (progressions communes, réunions intempestives jusqu'à 18.30 qui se multiplient,...). Beurk

Ysée a écrit:Bonjour,
Et maintenant ? J'imagine que le problème est le même dans tous les collèges. 3 niveaux pour tous en français (ce n'était pas forcément le cas avant). Et surtout des classes en plus à partager. Est-ce que vous parvenez, vous, à éviter ces stupides partages de classes ?

2 de mes collègues en Maths et 1 en Lettres modernes se retrouvent avec 23h/semaine. Et même avec cette folie d'heure supp il reste 2 classes en Maths à se partager et une en LM...

Refusez au-delà des deux HSA, obligatoires, cela n'évite pas le partage des classes ? Je suis désolée, la question peut me sembler naïve mais je souhaite comprendre car je suis en LP et loin des problématiques de collège mais de tout cœur avec vous.

Malavita a écrit:Refusez au-delà des deux HSA, obligatoires, cela n'évite pas le partage des classes ? Je suis désolée, la question peut me sembler naïve mais je souhaite comprendre car je suis en LP et loin des problématiques de collège mais de tout cœur avec vous.

Dans mon collège, on a jusqu'à présent réussi à éviter les partages de classes en limitant les HSA mais avec les groupes qui font exploser les heures c'est désormais impossible a cause des alignements de classe (même en absorbant un nombre indécent d'HSA et en comptant sur 2 BMP).

Avec 4 classes nous sommes à 18h (4,5h par classe) ou 17h si nous avons des 3eme (4h en 3e)
et on peut nous imposer 2HSA... d'où ces partages de classes/groupes

Pour le français, 4 classes font 18h ou 17 h ou 17h30 (les élèves ont 4h30 de cours, sauf en 3e, 4h).
Nous avons déjà eu chez nous par le passé une 5ème classe ou un partage de classe mais à la marge, et nous avions réussi à ne plus avoir ce problème grâce à de la co-animation (et donc plus d'heures de marge pour le français certes).
Souvent ce sont des dédoublements en 6eme par exemple qui permettaient d'éviter ces classes en plus...
Donc non refuser au-delà des 2 HSA obligatoires n'évite pas les partages de classes malheureusement.

A se demander si cette réforme n'est pas aussi un moyen de nous faire travailler plus...

Merci pour les explications, je comprends mieux.

La question se pose dans mon collège en français et pour moi il n'y a aucune hésitation à avoir : entre le partage des classes et le service à 21+ heures il faut choisir le partage des classes. D'un point de vue pédagogique c'est une hérésie mais à un moment il faut se préserver et penser à sa santé, c'est prioritaire.

Tout à fait... mais c'est quand même une charge supplémentaire non négligeable de travail, copies, concertations...

Il ne faudra faire aucune concertation, si partage de classe que l'on nous impose.
Nous partons sur cette idée, avec ma collègue. Et nous l'annoncerons clairement aux parents.

Ilse a écrit:
et comment faire pour éviter les progressions communes?

Eh bien, ne pas en faire, tout simplement. Je n'ai pas du tout l'intention de me renseigner auprès de mes collègues pour connaître leur progression. Non ?

Chez nous, partage de classe obligatoire aussi pour moi et mon collègue (nous avons des 3ème). Il prend 3 heures, j'en prends 1 et on se répartit clairement les domaines (certainement orthographe / conjugaison / méthodo pour moi), comme ça, aucune concertation à faire.

Idem, je refuse de faire 21h, ma santé passe en 1er.

Ah et il a été annoncé par l'IPR et la direction que désormais, pour les classes de groupes, il y aurait répartition dans les autres groupes en cas d'absence de plus de 3 / 4 jours ...

Et tout le monde semble trouver ça normal. (Et où les mettre ? Nous sommes déjà blindés physiquement dans les classes).

@Amaury
Cette position est tout à ton honneur, mais à terme peu tenable.
Nous sommes en train de nous faire avoir : il était (relativement) simple de contourner les groupes de niveaux, et limiter les changements de groupes.
La machinerie qui s'organise autour des groupes de besoins est autrement plus retorse et implique tout ce que nous refusons : fin finale de la classe, réorganisation périodique des groupes, progressions et évaluations communes. L'organisation administrative en place, nous n'aurons plus de marge de manoeuvre. Le "ben yakapa le faire" est le premier signe de notre déroute, comme l'obligaton de prendre plus d'heures sup ou des classes partagées.

julilibulle a écrit:Ah et il a été annoncé par l'IPR et la direction que désormais, pour les classes de groupes, il y aurait répartition dans les autres groupes en cas d'absence de plus de 3 / 4 jours ...

Et tout le monde semble trouver ça normal. (Et où les mettre ? Nous sommes déjà blindés physiquement dans les classes).

Je suis en train de lire le livre de François Ruffin sur le mal travail. Il y parle des " planners", des personnes chargées de définir le travail des autres, un travail que ces personnes ne connaissent pas et ne cherchent pas à connaître. Vous y êtes:  des décideurs, qui n'ont aucune notion du travail de terrain, de ce qui est possible ou pas. Une seule ligne directrice  faire exécuter leurs décisions. Résultat, si la base n'y arrive pas, au pire elle est inapte, inadaptée,  au mieux, elle a besoin de formation car elle est incapable de comprendre, d'exécuter ce qui est demandé exigé.

julilibulle a écrit:Ah et il a été annoncé par l'IPR et la direction que désormais, pour les classes de groupes, il y aurait répartition dans les autres groupes en cas d'absence de plus de 3 / 4 jours ...

Et tout le monde semble trouver ça normal. (Et où les mettre ? Nous sommes déjà blindés physiquement dans les classes).

Tiens ça je l'avais dit, pas étonnée du tout. Et ça n'attendra pas l'absence de 3/4 jours à mon avis...

Baldred a écrit:@Amaury
Cette position est tout à ton honneur, mais à terme peu tenable.
Nous sommes en train de nous faire avoir : il était (relativement) simple de contourner les groupes de niveaux, et limiter les changements de groupes.
La machinerie qui s'organise autour des groupes de besoins est autrement plus retorse et implique tout ce que nous refusons : fin finale de la classe, réorganisation périodique des groupes, progressions et évaluations communes. L'organisation administrative en place, nous n'aurons plus de marge de manoeuvre. Le "ben yakapa le faire" est le premier signe de notre déroute, comme l'obligaton de prendre plus d'heures sup ou des classes partagées.

Oui c'est clair. En tout cas l'étau se resserre, les demi-journées de préparation se mettent en place dans les prochaines semaines. On le savait bien sûr mais ça devient plus concret, incontournable. Je ne sais pas comment cela va se passer évidemment (moi j'ai l'intention de ne pas y faire grand chose, de tenter une défense passive ; faudra pas que je m'énerve mais ça va être dur...).

Le refus ou la résistance passive, c'est bien joli mais comment échapper aux 2 demi-journées banalisées où nous devons établir groupes et progressions communes, surtout lorsque la moitié de l'équipe est pour et l'autre contre ? Notre principal nous fait emarger et n'hésite pas à retirer une journée de salaire si on est absent. Jamais vu ça avant. Les derniers conseils de classe sont à 19h donc retour chez moi vers 21h,les trains étant plus rares le soir. On en bave depuis 7 ans avec 2 CDE dont l'un était l'emule de l' autre. Comment ne pas y avoir la NPM ?

Irisse a écrit:Le refus ou la résistance passive, c'est bien joli mais comment échapper aux 2 demi-journées banalisées où nous devons établir groupes et progressions communes, surtout lorsque la moitié de l'équipe est pour et l'autre contre ? Notre principal nous fait emarger et n'hésite pas à retirer une journée de salaire si on est absent. Jamais vu ça avant. Les derniers conseils de classe sont à 19h donc retour chez moi vers 21h,les trains étant plus rares le soir. On en bave depuis 7 ans avec 2 CDE dont l'un était l'emule de l' autre. Comment ne pas y avoir la NPM ?

Je suis bien d'accord. Je suis d'ailleurs inquiète car je ne sais pas du tout comment je vais gérer ça (entre la passivité et la possibilité de fortement m'énerver, ce qu'il ne faudrait pas...). De même que j'ai beau dire que je ne veux pas passer à 4 classes et demi, je ne vois pas concrètement comment y couper (certes on a parlé ici d'un certificat du médecin, mais honnêtement je ne me vois pas pour le moment faire cette démarche). Bref, je me sens dans une impasse, et ressens la même chose que toi sur la manière de nous "manager" (que je déteste ce mot) depuis plusieurs années dans mon collège.

Idem.
Les choses se compliquent vraiment.

Ysée a écrit:Pour le français, 4 classes font 18h ou 17 h ou 17h30 (les élèves ont 4h30 de cours, sauf en 3e, 4h).
Nous avons déjà eu chez nous par le passé une 5ème classe ou un partage de classe mais à la marge, et nous avions réussi à ne plus avoir ce problème grâce à de la co-animation (et donc plus d'heures de marge pour le français certes).
Souvent ce sont des dédoublements en 6eme par exemple qui permettaient d'éviter ces classes en plus...
Donc non refuser au-delà des 2 HSA obligatoires n'évite pas les partages de classes malheureusement.

A se demander si cette réforme n'est pas aussi un moyen de nous faire travailler plus...

Je suis persuadée que c'est une façon de gérer la pénurie de professeurs dans notre matière.

poutou a écrit:

Ysée a écrit:Pour le français, 4 classes font 18h ou 17 h ou 17h30 (les élèves ont 4h30 de cours, sauf en 3e, 4h).
Nous avons déjà eu chez nous par le passé une 5ème classe ou un partage de classe mais à la marge, et nous avions réussi à ne plus avoir ce problème grâce à de la co-animation (et donc plus d'heures de marge pour le français certes).
Souvent ce sont des dédoublements en 6eme par exemple qui permettaient d'éviter ces classes en plus...
Donc non refuser au-delà des 2 HSA obligatoires n'évite pas les partages de classes malheureusement.

A se demander si cette réforme n'est pas aussi un moyen de nous faire travailler plus...

Je suis persuadée que c'est une façon de gérer la pénurie de professeurs dans notre matière.

Même pas parce qu'on on a besoin de plus de professeurs en créant des groupes supplémentaires.

Le Fsu continue de communiquer sur les groupes de niveaux, alors que ce qui s'organise, c'est une rotation des élèves selon des "besoins" . Ce n' est pas juste un jeu sur les mots mais une organisation à la main de l'administration. Les affrontements seront donc frontaux.

[quote="frimoussette77"]

poutou a écrit:

Ysée a écrit:Pour le français, 4 classes font 18h ou 17 h ou 17h30 (les élèves ont 4h30 de cours, sauf en 3e, 4h).
Nous avons déjà eu chez nous par le passé une 5ème classe ou un partage de classe mais à la marge, et nous avions réussi à ne plus avoir ce problème grâce à de la co-animation (et donc plus d'heures de marge pour le français certes).
Souvent ce sont des dédoublements en 6eme par exemple qui permettaient d'éviter ces classes en plus...
Donc non refuser au-delà des 2 HSA obligatoires n'évite pas les partages de classes malheureusement.

A se demander si cette réforme n'est pas aussi un moyen de nous faire travailler plus...

Je suis persuadée que c'est une façon de gérer la pénurie de professeurs dans notre matière.

Même pas parce qu'on on a besoin de plus de professeurs en créant des groupes supplémentaires.[/quote]

Pas de partout. Bon nombre de collèges se retrouvent avec le même nombre de groupes que de classes.
En revanche, on se retrouve pour beaucoup avec un service à 19h30 ou 20h avec 4.5 classes, au lieu de nos 4 classes habituelles pour un temps complet.

Dans mon collège, deux collègues tombent à 17h00 : l'AP leur permettait d'être à temps complet. Du coup, ils vont se partager un groupe de 5ème : l'un va prendre 2h00, l'autre 2h30. Ils n'en ont pas envie mais aucune autre solution pour avoir leur temps complet. Il reste ensuite un BMP de 9h00 (2 classes de 4ème).