Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

Baldred a écrit:

Franck059 a écrit:

henriette a écrit:

Franck059 a écrit:

Je suis factuel et pragmatique.

La notion de groupe dit de besoin a été accueillie positivement par de nombreux syndicats.

Avant même d'avoir abordé une notion nouvelle (comme il y en a beaucoup en 5e) je ne sais pas et n'ai ni le temps d'envisager une évaluation diagnostique qui me permettrait de deviner par avance qu'un élève aura des difficultés avec les opérations sur les nombres relatifs.

Donc je le répète : ce seront les notes obtenues (aux évaluations nationales ou à des évaluations communes faites par l'équipe) qui permettront de cibler les élèves.

Et ce seront donc bien des groupes de niveau.

Il ne faut pas être naïf.

Lesquels ? Peux-tu donner tes sources ?

Désolé mais pas envie de me plier à ce jeu. Et pas le temps.

C'est vraiment faire preuve de mauvaise foi, quand, pas plus tard que la semaine dernière, avant que le PM ne fasse un recadrage, la presse avait unanimement reporté que les syndicats (et elle les citait) s'était félicité de l'abandon de la notion de groupes de niveau.

Le recadrage n'aura servi à rien puisqu'effectivement l'arrêté ne reprend pas ce terme de niveau.

Ma foi si des collègues sont assez doués pour faire des évaluations diagnostiques qui leur permettront de savoir qu'un élève va avoir des difficultés sur une notion non encore entamée...

Et puis à ce compte là , c'est tous les mois ou même toutes les quinzaines qu'il faudra revoir les groupes, à chaque fois qu'on aborde un nouveau chapitre... (je parle des maths)

Allez expliquer cela à la direction tiens !

Ce seront des groupes de niveau, c'est évident.

Cela conduit à un aspect de la réforme peu discuté me semble-t-il : le groupe de niveau est-il compris de la même manière selon les matières ?
Si l'on met de côté un instant la question du "tri social", en discutant avec des profs de maths ou de langues, la progression en groupes homogènes paraît à beaucoup quelque chose d'efficace, pour le bénéfice des élèves de tous les niveaux dans l'idéal, ce que je peux comprendre.
Nous avons en Lettres, pour diverses raisons, une approche différentes dans la mesure où la "progression" est d'une autre nature. Ce n'est pas souhaitable, mais un élève peut ne commencer à maitriser la conjugaison qu'en 3e, ne jamais arriver à accorder le participe passé, prendre Voltaire pour une marque et l'oxymore pour une maladie sans mettre en péril sa scolarité et sa formation pro, même supérieure.
Notre progression est dite "spiralaire", euphémisme pour dire que les chemins sont plusieurs fois parcourus, et même disent les mauvaises langues qu'on y tourne en rond.
De même, il est difficile d'évaluer les innombrables compétences et connaissances à mobiliser pour comprendre un texte simple ou de repérer et manipuler une notion.
En Lettres l'abandon aussi dratisque d'un travail de classe, de ce qu'est une classe, trahit quelque chose qui remet en cause le métier lui-même.

Manu7 a écrit:

Proton a écrit:Le texte est obligatoire pour le privé et le public, non ?

Dans mon collège privé, on attendait les heures et la réponse vient de tomber, on nous retire des heures au lieu d'en donner !!! On va passer de 3 profs de maths à 2,5 avec 3 classes de 6ème (et 5ème aussi) donc c'est strictement impossible à mettre en place. En maths nous avons le minimum donc on ne va pas faire des groupes de niveaux gratuitement.


Le texte sera suivi dans une interprétation qui va permettre de conserver les groupes classes avec une illusion de regroupement des faibles à un moment donné qui ne sera pas possible faute d'heures. Il est fort probable que les 2,5 temps pleins soient occupés par 2 profs donc on va se retrouver avec 4,5 heures supp en plus !!! Bien sûr qu'on pourrait refuser, mais on a déjà vu le résultat c'est pire !!! Nous étions à 20h et il fallait tenter de remplacer des remplaçants incompétents et absents sans que cela soit prévu par notre EDT, ce qui demande un travail encore plus délirant. On peut aussi laisser tomber les élèves mais ce sont nos anciens et futurs élèves, donc difficile de se tirer une balle dans le pied, ce n'est pas du tout de la compassion mais de la tranquilité pour l'année suivante où on ne veut pas des élèves qui n'ont pas eu de cours pendant 6 ou 8 mois !!!

Proflambdada a écrit:

Manu7 a écrit:

Proton a écrit:Le texte est obligatoire pour le privé et le public, non ?

Dans mon collège privé, on attendait les heures et la réponse vient de tomber, on nous retire des heures au lieu d'en donner !!! On va passer de 3 profs de maths à 2,5 avec 3 classes de 6ème (et 5ème aussi) donc c'est strictement impossible à mettre en place. En maths nous avons le minimum donc on ne va pas faire des groupes de niveaux gratuitement.


Le texte sera suivi dans une interprétation qui va permettre de conserver les groupes classes avec une illusion de regroupement des faibles à un moment donné qui ne sera pas possible faute d'heures. Il est fort probable que les 2,5 temps pleins soient occupés par 2 profs donc on va se retrouver avec 4,5 heures supp en plus !!! Bien sûr qu'on pourrait refuser, mais on a déjà vu le résultat c'est pire !!! Nous étions à 20h et il fallait tenter de remplacer des remplaçants incompétents et absents sans que cela soit prévu par notre EDT, ce qui demande un travail encore plus délirant. On peut aussi laisser tomber les élèves mais ce sont nos anciens et futurs élèves, donc difficile de se tirer une balle dans le pied, ce n'est pas du tout de la compassion mais de la tranquilité pour l'année suivante où on ne veut pas des élèves qui n'ont pas eu de cours pendant 6 ou 8 mois !!!

Même situation que toi : l'an passé, pas de 3ème prof (enfin si, 4 mois..) donc la catastrophe ; on ne pouvait pas souvent remplacer, forcément on avait cours.. On a eu quelques remplaçants qui sont partis aussi vite qu'ils sont arrivés. Cette année, on se partage toutes les classes du coup (sauf une prise par une collègue du Lep de l'établissement).  Car peu de chance d'avoir un remplaçant.
Avec cette réforme ? Soit on a un titulaire qui arrive et je ne suis même pas sûre qu'on ait un temps plein du coup Soit il n'y en a pas ... et là on ne peut pas faire de barrettes. De plus, on est à 30 ou 31 élèves par classe chez nous, je ne sais pas comment on va s'en sortir. Je te lirai avec intérêt pour voir pour quelle organisation vous avez opté !

joebar69 a écrit:

Proflambdada a écrit:

Manu7 a écrit:

Proton a écrit:Le texte est obligatoire pour le privé et le public, non ?

Dans mon collège privé, on attendait les heures et la réponse vient de tomber, on nous retire des heures au lieu d'en donner !!! On va passer de 3 profs de maths à 2,5 avec 3 classes de 6ème (et 5ème aussi) donc c'est strictement impossible à mettre en place. En maths nous avons le minimum donc on ne va pas faire des groupes de niveaux gratuitement.


Le texte sera suivi dans une interprétation qui va permettre de conserver les groupes classes avec une illusion de regroupement des faibles à un moment donné qui ne sera pas possible faute d'heures. Il est fort probable que les 2,5 temps pleins soient occupés par 2 profs donc on va se retrouver avec 4,5 heures supp en plus !!! Bien sûr qu'on pourrait refuser, mais on a déjà vu le résultat c'est pire !!! Nous étions à 20h et il fallait tenter de remplacer des remplaçants incompétents et absents sans que cela soit prévu par notre EDT, ce qui demande un travail encore plus délirant. On peut aussi laisser tomber les élèves mais ce sont nos anciens et futurs élèves, donc difficile de se tirer une balle dans le pied, ce n'est pas du tout de la compassion mais de la tranquilité pour l'année suivante où on ne veut pas des élèves qui n'ont pas eu de cours pendant 6 ou 8 mois !!!

Même situation que toi : l'an passé, pas de 3ème prof (enfin si, 4 mois..) donc la catastrophe ; on ne pouvait pas souvent remplacer, forcément on avait cours.. On a eu quelques remplaçants qui sont partis aussi vite qu'ils sont arrivés. Cette année, on se partage toutes les classes du coup (sauf une prise par une collègue du Lep de l'établissement).  Car peu de chance d'avoir un remplaçant.
Avec cette réforme ? Soit on a un titulaire qui arrive et je ne suis même pas sûre qu'on ait un temps plein du coup Soit il n'y en a pas ... et là on ne peut pas faire de barrettes. De plus, on est à 30 ou 31 élèves par classe chez nous, je ne sais pas comment on va s'en sortir. Je te lirai avec intérêt pour voir pour quelle organisation vous avez opté !

M'enfin ! Arrêtez de combler les lacunes du système. Aucun texte règlementaire ne vous impose d'aller au-delà des 2 HSA non-refusables. Voyez le résultat : avec cette réforme vous serez encore plus maltraité.e.s !
Comme je le disais sur un autre fil, il y a quelques temps, il y a une propension, chez certain.e.s d'entre-nous, à ramasser la bouse que d'autres ont semé qui me consterne.

Proflambdada a écrit:

joebar69 a écrit:

Proflambdada a écrit:

Manu7 a écrit:

Dans mon collège privé, on attendait les heures et la réponse vient de tomber, on nous retire des heures au lieu d'en donner !!! On va passer de 3 profs de maths à 2,5 avec 3 classes de 6ème (et 5ème aussi) donc c'est strictement impossible à mettre en place. En maths nous avons le minimum donc on ne va pas faire des groupes de niveaux gratuitement.


Le texte sera suivi dans une interprétation qui va permettre de conserver les groupes classes avec une illusion de regroupement des faibles à un moment donné qui ne sera pas possible faute d'heures. Il est fort probable que les 2,5 temps pleins soient occupés par 2 profs donc on va se retrouver avec 4,5 heures supp en plus !!! Bien sûr qu'on pourrait refuser, mais on a déjà vu le résultat c'est pire !!! Nous étions à 20h et il fallait tenter de remplacer des remplaçants incompétents et absents sans que cela soit prévu par notre EDT, ce qui demande un travail encore plus délirant. On peut aussi laisser tomber les élèves mais ce sont nos anciens et futurs élèves, donc difficile de se tirer une balle dans le pied, ce n'est pas du tout de la compassion mais de la tranquilité pour l'année suivante où on ne veut pas des élèves qui n'ont pas eu de cours pendant 6 ou 8 mois !!!

Même situation que toi : l'an passé, pas de 3ème prof (enfin si, 4 mois..) donc la catastrophe ; on ne pouvait pas souvent remplacer, forcément on avait cours.. On a eu quelques remplaçants qui sont partis aussi vite qu'ils sont arrivés. Cette année, on se partage toutes les classes du coup (sauf une prise par une collègue du Lep de l'établissement).  Car peu de chance d'avoir un remplaçant.
Avec cette réforme ? Soit on a un titulaire qui arrive et je ne suis même pas sûre qu'on ait un temps plein du coup Soit il n'y en a pas ... et là on ne peut pas faire de barrettes. De plus, on est à 30 ou 31 élèves par classe chez nous, je ne sais pas comment on va s'en sortir. Je te lirai avec intérêt pour voir pour quelle organisation vous avez opté !

M'enfin ! Arrêtez de combler les lacunes du système. Aucun texte règlementaire ne vous impose d'aller au-delà des 2 HSA non-refusables. Voyez le résultat : avec cette réforme vous serez encore plus maltraité.e.s !
Comme je le disais sur un autre fil, il y a quelques temps, il y a une propension, chez certain.e.s d'entre-nous, à ramasser la bouse que d'autres ont semé qui me consterne.

Je n'ai jamais dit qu'on m'avait imposé ces heures supplémentaires. Ce n'en est que 3 (on est à 20 séances semaine). C'est fatigant mais pour une fois, je suis contente d'avoir des heures supp. Oui, faut vivre et le salaire de prof n'est pas mirobolant. Ce n'était pas le sujet.
Qui es-tu pour te permettre de parler ainsi aux gens ?

joebar69 a écrit:

Proflambdada a écrit:

joebar69 a écrit:

Proflambdada a écrit:

Même situation que toi : l'an passé, pas de 3ème prof (enfin si, 4 mois..) donc la catastrophe ; on ne pouvait pas souvent remplacer, forcément on avait cours.. On a eu quelques remplaçants qui sont partis aussi vite qu'ils sont arrivés. Cette année, on se partage toutes les classes du coup (sauf une prise par une collègue du Lep de l'établissement).  Car peu de chance d'avoir un remplaçant.
Avec cette réforme ? Soit on a un titulaire qui arrive et je ne suis même pas sûre qu'on ait un temps plein du coup Soit il n'y en a pas ... et là on ne peut pas faire de barrettes. De plus, on est à 30 ou 31 élèves par classe chez nous, je ne sais pas comment on va s'en sortir. Je te lirai avec intérêt pour voir pour quelle organisation vous avez opté !

M'enfin ! Arrêtez de combler les lacunes du système. Aucun texte règlementaire ne vous impose d'aller au-delà des 2 HSA non-refusables. Voyez le résultat : avec cette réforme vous serez encore plus maltraité.e.s !
Comme je le disais sur un autre fil, il y a quelques temps, il y a une propension, chez certain.e.s d'entre-nous, à ramasser la bouse que d'autres ont semé qui me consterne.

Je n'ai jamais dit qu'on m'avait imposé ces heures supplémentaires. Ce n'en est que 3 (on est à 20 séances semaine). C'est fatigant mais pour une fois, je suis contente d'avoir des heures supp. Oui, faut vivre et le salaire de prof n'est pas mirobolant. Ce n'était pas le sujet.
Qui es-tu pour te permettre de parler ainsi aux gens ?

Tu détournes les propos évoqués. On évoque un système de remplacement dysfonctionnel et tu enquilles sur tes heures supp (dont je me fous). Et oui, le salaire de prof n'est pas mirobolant, merci à toi, je ne m'en étais pas rendu compte au bout de + de 30 ans.

Tu sembles te plaindre d'un manque de personnels enseignants chronique dans ton établissement et c'est entendable. Mais, en même temps, toi et tes collègues bouchez les trous dans la coque du navire EN et tu te demandes comment vous allez vous en sortir l'année prochaine, avec la mise en place de ce bouzin imposé de manière verticale et qui a prouvé à travers plusieurs études leur inefficacité pédagogique, voir leur effet néfaste ! Donc oui, je suis plus qu'étonné que tu ne fasses pas le rapprochement entre les deux.

Dans l’hypothèse d’une organisation d’établissement où il y a plus de groupes que de divisions, lors des périodes en regroupement des élèves dans leur classe de référence, le professeur supplémentaire peut intervenir en co-enseignement aux côtés de ses collègues.

Les professeurs de français et de mathématiques peuvent exercer le rôle de professeur principal.

Pour assurer la cohérence des enseignements de français et de mathématiques et la mobilité des élèves entre les groupes, les heures de ces enseignements sont alignées dans l’emploi du temps, de manière commune à plusieurs classes, sur la totalité de l’horaire hebdomadaire, ce qui permet de composer des groupes avec des élèves issus de différentes classes et partageant les mêmes besoins. En fonction de son contexte propre, il revient à chaque établissement de déterminer le nombre d’alignements de classes à réaliser.

Afin de permettre aux élèves de changer de groupes durant l’année, les professeurs définissent des objectifs d’apprentissage communs par période sur lesquels repose la progression de chacun des professeurs.

Ruthven a écrit:Le BO est sorti :

https://www.education.gouv.fr/bo/2024/Special2/MENE2407076N

"Enseigner en groupes en français et en mathématiques repose sur un travail collectif des équipes pédagogiques, condition indispensable du progrès des élèves.
En concertation avec les professeurs, le chef d’établissement arrête l’organisation des enseignements de français et de mathématiques."

Liberté pédagogique, repose en paix.

chmarmottine a écrit:

Dans l’hypothèse d’une organisation d’établissement où il y a plus de groupes que de divisions, lors des périodes en regroupement des élèves dans leur classe de référence, le professeur supplémentaire peut intervenir en co-enseignement aux côtés de ses collègues.

*Ombre* a écrit:

Ruthven a écrit:Le BO est sorti :

https://www.education.gouv.fr/bo/2024/Special2/MENE2407076N

"Enseigner en groupes en français et en mathématiques repose sur un travail collectif des équipes pédagogiques, condition indispensable du progrès des élèves.
En concertation avec les professeurs, le chef d’établissement arrête l’organisation des enseignements de français et de mathématiques."

Liberté pédagogique, repose en paix.

C'est encore pire que cela, Ruthven. On transforme notre métier en fonction d'exécutant : vous avez la progression obligatoire millimétrée, vous avez les manuels labellisés : yapluka. N'importe qui de pas trop couillon peut le faire, ce job. Mais n'est-ce pas là l'objectif ?

Un nouveau modèle professionnel du métier enseignant se met lentement, insidieusement en place depuis JM Blanquer. C’est celui d’un enseignant qui exécute fidèlement la feuille de route envoyée par le ministre en place : un programme archi détaillé de connaissances et ou compétences accompagnées d’exemples de situations devant les mettre en œuvre. S’y ajoute un véritable harcèlement de préconisations diverses :livrets rouges ou verts, manuels officiels, évaluations incessantes ,des suppressions (les maîtres plus, la technologie en 6°), des ajouts ( sport, théâtre, diverses « éducations à », etc ). De quoi attraper le tournis !

Il peut être alors parfois tentant, notamment chez les enseignants les plus novices et peu formés, mal payés, chez des enseignants dont le nombre de classes, d’élèves de tâches ne cesse d’augmenter, ou chez les vacataires qui courent d’un établissement à l’autre, oui il peut être tentant d’accepter de chausser les nouveaux habits de « l’enseignant simple exécutant ». Ce sont les uniformes de l’obéissance aveugle du fonctionnaire. Un fonctionnaire auquel on demande d’abdiquer des pans entiers de sa liberté d’agir, de sa liberté de penser son enseignement en s’ajustant à un contexte, à des élèves divers, de manière créative, raisonnée, professionnelle, éthique et responsable. Le nouveau modèle de l’enseignant exécutant est tout le contraire. Pas besoin de penser. Adieu le praticien réflexif. Il suffit simplement de savoir bien appliquer, au bon moment, à des élèves auparavant bien triés, des leçons, des séquences, des évaluations, pré-pensées, voire aujourd’hui des modélisations cognitives.

Ce projet de caporalisation des enseignants entre en cohérence avec une réforme de la formation et les réductions drastiques budgétaires qui s’annoncent. Plus besoin d’enseignants longuement formés, bien payés, auteurs de leur activité et de leurs choix didactiques et pédagogiques! Des formations expresses, très cadrées et verticales, pendant les congés de préférence, suffiront. Des vacataires remplaçables dotés d’ un kit de leçons : quelles économies !

Alcyone a écrit:

chmarmottine a écrit:

Dans l’hypothèse d’une organisation d’établissement où il y a plus de groupes que de divisions, lors des périodes en regroupement des élèves dans leur classe de référence, le professeur supplémentaire peut intervenir en co-enseignement aux côtés de ses collègues.

Cela me fatigue d'avance...

*Ombre* a écrit:Voilà, c'est exactement mon analyse.